[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Библиотека » Библиотечная флудилка » Вторая Мировая Война (Война которую выиграли МЫ.)
Вторая Мировая Война
denisyanДата: Пятница, 10.08.2007, 11:51 | Сообщение # 151
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 814
Репутация: 8
Статус: Offline
У нас ещё и самолёты вначале и до середины войны были, тяп ляп и готово,говорили что из-за спешки производства ЯК-1 он просто в воздухе разваливался.....
Иногда пилотам патронов не давали и приказывали таранить бомберы и юнкерсы,а самое крутое ,что некоторые пилоты оставались живы,
фонарь кабины иногда заедал и из самолёта хрен выберешься...
И есть ещё до хрена проблем, которые были у наших самолётов,ни говоря ужё о том ,что пилоты ещё толком не научившись летать сразу отправлялись в бой,а для немецких асов это была лёгкая добыча.




"Для войны нужны деньги, деньги и ещё больше денег".
 
WARGODДата: Пятница, 10.08.2007, 13:50 | Сообщение # 152
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
denisyan, тут много шуток, но общий смысл верен - небо СССР было немецким до конца 1942 года.

WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
АндрейДата: Пятница, 10.08.2007, 14:29 | Сообщение # 153
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 3
Статус: Offline
Хе-хе, и снова "здрасте"!

Quote
Каждый правитель, каждый полководец знает, что армия мирного времени не может привышать 1% населения страны, в противном случае экономика загнется. По разным данным в начале 1941 года население СССР составляло около 200 млн. человек. Тоесть армия=2.5% В 1.5 раза выше нормы.

На текущий момент Российская Федерация располагает армией, равной 1 130 000 человек и внутренними войсками МВД и ФСБ в количестве 4 300 000 человек. Итого, сейчас, в МИРНОЕ ВРЕМЯ, не имея внешних агрессоров и видимой угрозы извне, Россия, при населении ВСЕГО в 140 млн. человек, располагает армадой в количестве 5,5 млн человек. И ничего - экономика стабилизируется и развивается - что характерно, "загибаться" - отнюдь не собирается. И это нищая РФ. Что же говорить про могучий СССР? Владик, а мне вот интересно, с какого потолка ты берешь все эти цифры и почему так категорично ими аппелируешь? Да еще такие жесткие аксиомы выводишь... Ты что, экономист?

Quote
Получается, что они к войне не были готовы, удар был привентивным. Это как в казино: у тебя осталось 10 баксов, на такси не хватит, но хватит на еще одну фишку. А домой ехать надо. У тебя нет другого выхода, как играть. Гитлер сыграл и проиграл. Кстати еще один интересный факт: по донесениям центрального управления обеспечения Вермахта в случае войны с СССР боеприпасов хватило бы от 1 до 2 месяцев ведения войны в зависимости от того, к чему боеприпасы. Кроме того, ГСМ хватило бы для танков на 3 недели войны, для самолетов на 1.5 месяца.

Вот это - туда же. Хе, я бы заплатил за полдороги, а дальше пешком дошел, если че.

Quote
Смотрю. Итак: Германия-вела непосредственные боевые действия-7 дней в Польше и 10 дней во Франции, итого 17 дней.
СССР-вел непосредственные боевые действия-Халхин-Гол 2 месяца, Финляндия-4 месяца, итого 6 месяцев или примерно 180 дней. Вопросы?

Весело ты складываешь! У СССР берешь локальные конфликты и складываешь в общую кучу, а в Германии - только глобальные и сокращаешь как можешь. Германия еще в Африке, и в Испании, и в Австрии чего-то там копошилась, фактически не вылезая из конфликтов несколько лет. Да что там! Вся экономика Германии крутилась на военной доктрине. Только тем и жила. А СССР... Что на Халхин Голе - это не военные действие, а противостояние, что Финляндия - провал, "нежданчик" со стороны вроде бы и не агрессивных финнов... СССР ни с кем не воевал. Защищался - да, а вот агрессии не проявлял.

Quote
Саня, при всем уважении, но это уже паранойя.

Паранойя у тебя. Жизнь-то покажет. Сань, +1!

Сообщение отредактировал Андрей - Пятница, 10.08.2007, 15:48
 
WARGODДата: Пятница, 10.08.2007, 15:32 | Сообщение # 154
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Чужой зимли и пяди нам не надо
Но и своей мы нифига не отдадим
happy


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
АндрейДата: Пятница, 10.08.2007, 16:19 | Сообщение # 155
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 3
Статус: Offline
Vlad_n,

Ей-богу - не хамлю!

Странное словосочетание «психотронное оружие» появилось в СМИ еще 20 лет назад. Но рассказывали о нем тогда, как правило, отправленные в отставку военные или непризнанные Академией наук ученые. В основном они сообщали о неких генераторах, которые, находясь за сотни километров от «объекта», могут создавать «кашу» в мозге человека, менять его поведение, расшатывать психику и даже доводить до смерти. К 2000 году поток этих мистических басен почему-то иссяк и о пси-воздействии не вспоминали несколько лет. Но сейчас щекотливая тема вновь взбудоражила человечество. Особенно после откровений бывшего работника органов госбезопасности, генерал-майора Бориса Ратникова.

«Надо донести до населения и властей информацию о том, что угроза воздействия на массовое сознание сейчас, как никогда, велика, — говорит он. — Это связано с прорывами новых технологий и распространением Интернета. По моим данным, не пройдет и 10 лет, как психотронное оружие станет более грозным, чем ядерное и атомное. Потому что с его помощью можно завладеть умами миллионов, сделав их зомби».

«В ряде стран имеется информация об использовании скрытного дистанционного воздействия как на отдельных лиц, так и на большие коллективы. Причем речь идет не об экспериментах, которые ставятся уже длительное время, а о применении отработанных технологий для достижения практических, чаще всего политических и военных, целей. И эти технологии с каждым днем становятся все изощреннее благодаря новым возможностям науки и техники. Конечно, есть еще технические вопросы в применении этого оружия. Но когда они будут преодолены, то пси-оружие превзойдет по своим возможностям все остальные, вместе взятые», — пишет Комсомольская правда.

Каждая страна ведет в данном направлении свои разработки. Израиль сделал основной упор на исследованиях, направленных на достижения человеком качественно новых возможностей за счет изменения сознания, потенциала физического тела. Службы безопасности Северной Кореи экспериментируют в области взаимодействия специальных излучателей для изменения работы органов человека. В Пакистане в интересах спецслужб разработан прибор, вызывающий нарушения в жизнедеятельности органов и физиологических систем человека вплоть до летального исхода. И это лишь вершина айсберга, поскольку последние достижения ученых хранятся в строжайшем секрете и не выходят за пределы лабораторий.

Аура человека неоднородна и складывается из излучений его органов. Голова работает на частоте 20-30 герц, руки настроены на 2-5 герц, сердце, позвоночник, почки используют частоту около 6 герц. Если воздействовать на эти биотоки сверхвысокочастотным излучением (СВЧ), человек начнет «терять» реальность, ощутит переутомление, тошноту, головную боль, возбудится либо впадет в апатию. Ощутимый вред здоровью можно нанести, облучая человека ультразвуком. Специальная аппаратура способна создавать поток такой высокой энергии, что при умелом его использовании можно стирать участки человеческой памяти. Не менее эффективно воздействие инфразвуковыми сигналами частотой 7 герц. С такой же частотой колеблется мозг человека, и возникающий резонанс вызывает жуткие ощущения: кажется, голову раздирают на части.

Для передачи сигналов зачастую не требуется каких-то мощных генераторов и дорогостоящих приборов. Многократно повторенный текст внушения в замедленном темпе накладывается на популярную мелодию. Музыка полностью экранирует слова, записанные в 10-15 раз медленнее обычной речи. Так задействуют для внушения аудиоканал. Визуальным каналом пользуются с помощью видеофильма, в который на мгновения вставляют спецкадр, несущий зрительный образ внушения. Спецкадр столь краток, что не фиксируется сознанием, зато оседает в подсознании. Если на таком кадре будет мелькать пустыня и страдающий от жажды человек, то во время просмотра фильма зрители начнут испытывать сильную жажду. Передавать сигнал можно с помощью телевидения, радио, телефонных сетей, интернета, даже со спутника и действенной защиты не существует. Человек может даже не заметить, что уже не принадлежит сам себе.

Влад, а тебя случайно такой штукой не обработали, а? А то уж очень похоже!
biggrin

 
АлександрДата: Пятница, 10.08.2007, 17:50 | Сообщение # 156
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Андрей)
могут создавать «кашу» в мозге человека, менять его поведение, расшатывать психику

меня обработали!!!!!
Quote (Андрей)
Влад, а тебя случайно такой штукой не обработали, а?

сейчас Влад и тебя в параноики спишет. Вместе веселее!

Добавлено (10.08.2007, 17:50)
---------------------------------------------
http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/210151.html

 
АндрейДата: Пятница, 10.08.2007, 17:59 | Сообщение # 157
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
сейчас Влад и тебя в параноики спишет. Вместе веселее!

Угу. Вместе будем рыть окопы во дворе. Хочу сразу распределить роли. Чур, ты - копаеш, я выношу землю! biggrin

 
АлександрДата: Суббота, 11.08.2007, 01:42 | Сообщение # 158
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Кто спас Сталина? ("The Daily Telegraph", Великобритания)
Сэр, ваш московский корреспондент (см. номер от 20 апреля) ссылается на результаты одного опроса общественного мнения в России, говорящие о том, что по мнению 29% респондентов, Советский Союз устоял и победил в войне благодаря Сталину. Но сначала надо было устоять - победа пришла позже.

Не вызывает никаких сомнений тот факт, что Советский Союз устоял перед лицом германского вторжения только благодаря тому, что начало операции 'Барбаросса' было отложено на полтора месяца.

Эта задержка была вызвана мужественным сопротивлением британских солдат и контингентов стран Содружества в битве за Крит и потерями, которые они нанесли германским войскам [в операции на Крите участвовали 2 германские дивизии. Потери немецких войск составили около 6500 человек и 220 самолетов - прим. перев. ]. В ходе операции 'Барбаросса' немцы дошли до пригородов Москвы. Однако из-за полуторамесячной задержки с ее началом в действие вступил 'генерал Мороз', а немцы были плохо подготовлены к войне в зимних условиях - в результате советская империя была спасена.

Вице-адмирал сэр Луи Ле Байи
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/219079.html

Re: Кто спас Сталина?
22.04.2005 13:50:39
Должен разочаровать адмирала. Задержка на полтора месяца, которая
спасла СССР от Гитлера, произошла гораздо раньше - во время героической обороны Фермопильского прохода силами 300 спартанцев. Эта задержка персидских войск вызвала смещение всей последующей истории, и в результате немцы подмерзли в 1941-м под Москвой.

Незадолго то того по той же причине замерзла армия Наполеона - задержались с началом наступления из-за упорных спартанцев.

И вообще с тех пор все, кто хочет нагадить России, вечно опаздывают на полтора месяца.

 
АндрейДата: Понедельник, 13.08.2007, 09:29 | Сообщение # 159
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 3
Статус: Offline
Александр,

happy

Вот! На тему ВОВ - кому интересно, ссылочка. Там совсем немного, но о-ч-ччень здорово остужает горячие головы...

Vlad_n - друг, это в первую очередь для тебя! Почитай, пожалуйста.

http://www.info-rm.com/ru/interview/interview_detail.php?ID=22176

 
Vlad_nДата: Понедельник, 13.08.2007, 12:56 | Сообщение # 160
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (WARGOD)
Это утрирование. Но факт, молодёжь воспитывали. Правда, немцы делали это лучше. Наши могли только летать(с горем пополам, ибо это не лётное училище), а ихние могли всяко воевать.

А почему так думаешь? Гитлерюгенд? Слышал такую информацию, что занятия военным делом в СССР было сродни поездкам в колхоз в 70-х годах. Короче принудиловка. Кстати пример навскидку: эпизод из книги "Золотой теленок", когда Бендер поймал Корейко, но тот сбежал, потому что шли учения.
Quote (WARGOD)
С англией не пошло, с Союзом пошло. Напомнить? Англичане выиграли Битву за Британию. ВВС СССР были уничтожены с 1941 году.

А разве битва за Британию в 41 закончилась? wink
Quote (WARGOD)
Открываем Майн Кампф. Читаем. Дранг нах Остен необратим. 1923 год.

Выступление Фюрера на съезде НСДАП 1939 год. "В 1918 году Германия проиграла из-за войны на два фронта. В 1939 году я не повторю этой ошибки. Войны на 2 фронта не будет".
Quote (WARGOD)
Что будет с армадой ТБ-7? Они натворят больших дел, да. А к следущему вылету по аэродромам пойдут танки.

А кто им даст?
Quote (WARGOD)
Они не доказывают. Они убедительно лгут.

Софистика. Кроме того может быть человек действительно придерживается такой точки зрения, так что его теперь лжецом обзывать? Тогда все коммунистические историки поголовно лжецы, так получается?! wink
Quote (WARGOD)
Можно не давать ему прицельно бомбить.

А каким образом? ПВО на тот момент не было. Ты просто не будешь знать о их присутствии, пока они бомбить не начнут.
Quote (WARGOD)
Два года держать всю европу под каблуком...

Одно дело серьезные боевые действия, другое дело закрепление результата и подавление подполья.
Quote (WARGOD)
Истребители посбивали, как на учениях.

Подавляющее большинство было уничтожено на аэродромах. Так что скорее численное преимущество+обстоятельства. Немцы в воздухе над нашими аэродромами висятат, а нашим еще взлететь надо.
Quote (WARGOD)
И как немцы его замечательно прорвали...

Имелся ввиду не начальный период войны.
Quote (Александр)
насчет того что танки останавливались в бою - так это просто необходимость прицелиться

Я про качество и количество связи спрашивал.
Quote (WARGOD)
Однако вооружение, снабжение и штат - весьма важные вещи. Что толку в численном превосходстве, если нечем воевать. И ещё - части действуют как части, а не как толпа голодных киттайцев. В это плане полностью укомплектованные части гораздо эффективнее кадрированных. Кои во всех армиях существуют в мирное время. Как и в СССР в начале ВМВ.

Даже в условиях недоукомплектованности части были больше и лучше вооружены, чем немецкие. Командный состав тоже весь на месте.
Quote (WARGOD)
А вот это зря - утверждения получаются голословными. Заодно и мой авторитет признаешь happy

biggrin Хочешь, можешь покопаться, и выложить инфу, мне будет интересно.
Quote (WARGOD)
Это просто ДРУГИЕ войны.

Не согласен.
Quote (WARGOD)
У англичан со Штатами раньше, у немцев позже, но появились.

Германия-1943 год. Англия, точно не помню, но вроде в 1940
Quote (WARGOD)
А что, все бои масштабом меньше Курской битвы - несерьёзные? И потом, дело не только в блицкриге - тут речь о двух годах побед в Европе.

Ты хочешь сказать, что армии Норвегии или Бельгии оказывали сопротивление ? happy Тогда мы с Польшей в 1939 году тоже воевали не на жизнь а на смерть.
Quote (WARGOD)
Конечно. Стратегический объект. Любыми способами. Прорыв фронта, бомбёжка с аэродромов подлёта, да группа диверсантов, на худой конец. Или те же ВДВ. Десант ССовцев, в случае немцев.

Дальность полета у десантного самолета и ТБ? Аэродромы далековато, да и кто тебе даст спокойно туда лететьь да еще и десант сбрасывать?

Добавлено (13.08.2007, 12:56)
---------------------------------------------
Андрюшке:
1. http://www.epochtimes.ru/content/view/7190/49/
2. http://www.memo.ru/HISTORY/y1937/y1937.htm
3. http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr7.htm
4. http://magazines.russ.ru/znamia/2004/9/ih23.html

 
АндрейДата: Понедельник, 13.08.2007, 15:05 | Сообщение # 161
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
Андрюшке:
1. http://www.epochtimes.ru/content/view/7190/49/
2. http://www.memo.ru/HISTORY/y1937/y1937.htm
3. http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr7.htm
4. http://magazines.russ.ru/znamia/2004/9/ih23.html

Почитал. Улыбнуло. Вот смотри, отсюда http://www.memo.ru/HISTORY/y1937/y1937.htm :

Quote
Тридцать Седьмой — это гигантский масштаб репрессий, охвативших все регионы и все без исключения слои общества, от высшего руководства страны до бесконечно далеких от политики крестьян и рабочих. В течение 1937–1938 по политическим обвинениям было арестовано более 1,7 миллиона человек. А вместе с жертвами депортаций и осужденными «социально вредными элементами» число репрессированных переваливает за два миллиона.
Это невероятная жестокость приговоров: более 700 тысяч арестованных были казнены.

И теперь, вот отсюда http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr7.htm :

Quote
B 1918—1953 гг. только органами безопасности были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны (почти каждый четвертый). Большинство — 3 778 234 человека — были арестованы в 1930-х — начале 1950-x гг., из них расстреляны 786 098

Что же получается? За два года были расстреляны 700 000 человек, а за 35 лет, включающих ТОТ ЖЕ ПЕРИОД - 835 194 человека. Как так? При том учти, взят и период "послереволюционной смуты", когда якобы расстрелы велись массово!!! Что же это так? Авторы не договорились? Что же делать со 135 тыс. расстреляных за 35 лет? как же это их так размазать по времени-то? Мало ить, получается!!! Еще хотелось бы видеть, на что ссылаются авторы? А то ведь (г-н Солженицын (!)) пишет:

Quote
1918 по 1953 г. (т.е. за 35 лет) от войн, голода и репрессий Россия потеряла как минимум третью часть населения. Поэтому понятен не только научный, но и чисто человеческий интерес к выяснению причин того, почему и как это произошло, каковы последствия общенациональной трагедии

- сказать что угодно можно - лишь бы "внушительно звучало". "Третья часть населения" - надо же было так ляпнуть! Увы, я математик. И как математик, я вижу, что: 835 194 (количество расстрелянных, по статье г-на Солженицына) х 3 = 2 505 582 человека. Увы и ах, третья часть населения СССР в СТО РАЗ была больше = 200 000 000 человек. Что же это, а? Не сходится, чавой-то...
Или, может, списать в "погубленные души" следует общее число репрессированных? Но все равно:

4 308 487 х 3 = 12 925 461

И - ладно! С барской руки добавим сюда жертвы ВОВ будет = 39 985 461. Помножим на три, получим:
119 956 383 человека. Даже так - ДАЖЕ ТАК выходит лишь фактическая половина населения СССР. Так что о "третьей части загубленного населения" говорить как-то абсурдно...

Обратно, не сходится. Увы.

Более того, скажу так - эти цифры высосаны из пальца, и завышены минимум в 50-ть раз. По официальным источникам. Я, как и г-н Солженицин, их приводить не стану - он первый сказал, он пусть и доказывает свою "теорию".
Но! Хочу указать на тот момент - 37-38 гг. - они же перед войной были. Наверняка Германия в этот период активно вербовала шпионов. Которых и зачищали. Отсюда и репрессии. Можно говорить о них, да. Но говорить о миллионах репрессированных - глупо. Мне эта песня напоминает провокацию Рейгана с самолетом. Похожие оперы.

Хе-хе... Продолжим?

Quote
Это беспрецедентная плановость террористических «спецопераций». Вся кампания была тщательно продумана заранее высшим политическим руководством СССР и проходила под его постоянным контролем. В секретных приказах НКВД определялись сроки проведения отдельных операций, группы и категории населения, подлежавшие «чистке», а также «лимиты» — плановые цифры арестов и расстрелов по каждому региону. Любые изменения, любые «инициативы снизу» должны были согласовываться с Москвой и получать ее одобрение.
В глазах современников Большой Террор выглядел гигантской лотереей

Боже мой, какой бред...

Quote
Интеллектуальный конформизм, боязнь всякой «инакости», отсутствие привычки к свободному и независимому мышлению, податливость ко лжи, — это во многом результат Большого Террора
.

Вот-вот, в точку. Именно это СЕЙЧАС и есть.

Или вот это:

Quote
Позднее выяснилось, что названные цифры весьма занижены: они не учитывали заключенных во внутренних тюрьмах НКВД и умерших в лагерях для политических. Не попали в статистику репрессированные крестьяне и депортированные народы. Потому к официальной (неточной) цифре 3,7 млн. стали добавлять 3—4 млн. человек, репрессированных при коллективизации в 1930—1932 гг., и 3,3 млн. человек, пострадавших при депортациях. Это составило более 10 млн. Только в России с 1923 по 1953 г. были арестованы примерно 41 млн. человек.

И где же это 41 миллион (!!!) человек содержались? В страшной Сибири, небось. Как это он себе, интересно, представляет? Это же четыре (!!!) Москвы. Где они, в Сибири-то? В Москве - 10 млн человек. В город идут ПОСТОЯННЫЕ потоки транспорта - безостановочно, днем и ночью. Большой город многого требует. Теперь представь себе колонию в 40 (!!!) миллионов человек - это же потоки машин в четыре раза больше, с продовольствием, одеждой для заключенных, обувью, лекарствами... А охранять - банально охранять, сколько их должно человек? 10-15 миллионов?! Это во время 2-й мировой-то?! Слух, я знаю, что ты скажешь - ведь это, скажешь ты, за 30 лет столько набежало. НО! Брателло, тот же автор пишет, что заключенным направо и налево давались ПОЖИЗНЕННЫЕ СРОКИ. Значит, пусть не 40, но 20-30 миллионов единовременно, по его же теории, в зонах находится должно было бы постоянно. Это как? Как - КАК, черт побери, он себе это представляет?!! Приезжай, друг, покажи мне эти МЕГА-ТРСАССЫ, эти "дороги жизни", по которым происходило снабжение этих масс людей. Покажи мне массовые поселения в Сибири, где держали такую прорву народа. Да там одного только мусора вывозить надо было бы... Где это все? Где?!! Увы и ах, должен тебя разочаровать, мой друг, но этого нет.

http://magazines.russ.ru/znamia/2004/9/ih23.html
Это вообще никак.
http://www.epochtimes.ru/content/view/7190/49/
А это вообще улыбнуло. Статья проплачена - 100%. Особенно улыбнуло громкое " за 70 лет был уничтожен генофонд российской нации". Ну-ну, милая, мы вообще во всем первые были. В космос там, летали... ВОВ выиграли... Целину подняли... Сейчас то, что поднимали, превратилось в пустырь: за 17 лет существования РФ примерно 40 млн. га пашен стали пустырем - все, что тогда по крупицам собирали, сейчас - бросовые земли. Зато зерно успешно меняем за границей на нефтедоллары.

К слову о геноциде. По официальным данным, на дорогах России каждый год гибнет... Очень много народу. За прошедший год, к примеру - 700 000 человек. И это - без репрессий, без расстрелов... Так вот, просто... Гибнут в авариях. Причем вот тут - как раз гибнет цвет нации. Кто - жертвы? Как считаешь? Взрослые, самодостаточные, саморганизовавшиеся мужики репродукционного возраста, здоровые, имеющие здоровье и мозги, что бы зарабатывать достаточно для покупки собственного авто. Вот это - цвет. И он гибнет. За год! Умнож на 30ть лет и поймешь, что такое - геноцид. Вот это - реальные циферки. Но вот как раз от этих реальных чисел нас отвлекают мистификацией, типа: "Зацените, мужики, как было плохо тогда..."
Народ, в окошко поглядите. Плохо - СЕЙЧАС.

И напоследок... Я тебе ссылу привел про геноцид Русского народа. Фашистами. Факт - вполне доказанный. А ты мне че ответил? Малявой какой-то. И к чему? Ты что же, несогласен с тем фактом, что фашисты хотели уничтожить русский народ? К чему ты привел сюда статьи Солженицина и ему подобных? К чему? К противовесу? Может быть, ты считаешь, что уничтожение русского народа - вполне заслуженная им участь? Так?

Добавлено (13.08.2007, 15:05)
---------------------------------------------
Кста, заметил еще вот что - фамилии, они ведь не просто так даются. У меня вот - очень говорящая фамилия. Согласен с ней на все сто. У нас в отделе есть девушка с фамилией ХАМ. Она и есть - хамит всем и вся. Есть девушка с фамилией Горленко. Очень на голубицу похожа, на горлицу. Или фамилия Хохлов - русский, он, конечно, но какие-то неуловимые черты народа в нем присутствуют (классный мужик, в целом).
А вот фамилия СОЛЖЕНИЦИН у меня в мозгу как-то формируется с понятием ЛОЖЬ. Солгал. Он СОЛгал - он СОЛженицин.
Фамилии - отражают судьбу. Шутка юмора. Почти. happy

Сообщение отредактировал Андрей - Понедельник, 13.08.2007, 15:00
 
Vlad_nДата: Понедельник, 13.08.2007, 15:09 | Сообщение # 162
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Народ, в окошко поглядите. Плохо - СЕЙЧАС.

А я не спорю, что плохо сейчас. Если быть совсем точным, я не спорю, что сейчас лучше, чем тогда.
Quote (Андрей)
Малявой какой-то.

Здесь у нас форум рыцарского Ордена, посему воздержись в дальнейшем от использования воровского жаргона.
Quote (Андрей)
Ты что же, несогласен с тем фактом, что фашисты хотели уничтожить русский народ?

Вполне согласен
Quote (Андрей)
К чему ты привел сюда статьи Солженицина? К чему? К противовесу?

К тому, что между фашистами и коммунистами времен товарища Сталина не было разницы. И тот и тот режимы являлись тоталитарными и антигуманными, направленными на уничтожение всех несогласных. К тому, что из гениальной идеи (я имею ввиду коммунизм в чистом виде) сделали некоторые уроды на практике.
Quote (Андрей)
Может быть, ты считаешь, что уничтожение русского народа - вполне заслуженная им учать? Так?

Дружеский совет: научись внимательно слушать других и не торопись делать выводы, если что то не понятно, лучше переспроси, отвечу лишний раз, с меня не обломится.
 
АндрейДата: Понедельник, 13.08.2007, 15:39 | Сообщение # 163
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 3
Статус: Offline
Ну, если не обломится, то не уходи от темы - прокомментируй хоть как-то. Да и по первой, моей ссыле, хотелось бы увидеть коммент. Я вот твои все прокомментировал.

Quote
Здесь у нас форум рыцарского Ордена, посему воздержись в дальнейшем от использования воровского жаргона.

Ну, как вы яхту назовете - так она и поплывет. По-другому эти статьи как-то язык назвать не поворачивается.
"Малява" - слово не жаргонное, а просторечивое, взятое в оборот блатнёй. Тем не менее - слово русское. А ты что, хочешь мне, русскому, ЗАПРЕТИТЬ на ЭТОМ форуме говорить по-русски?! eek

Quote
К тому, что между фашистами и коммунистами времен товарища Сталина не было разницы. И тот и тот режимы являлись тоталитарными и антигуманными, направленными на уничтожение всех несогласных. К тому, что из гениальной идеи (я имею ввиду коммунизм в чистом виде) сделали некоторые уроды на практике.

Прямо как из учебника по истории за 97-й год. Глупости. В то время модно было крикнуть "хоп!" - и чем громче, непремиримее и шокирующе был выкрик - тем лучше. Пора уже отличать зерна от плевел. Хотя бы подумать: "А правда ли все то, что дружно говорят эти люди? Не зас...ют ли мне мозг?"

Сообщение отредактировал Андрей - Понедельник, 13.08.2007, 15:40
 
Vlad_nДата: Понедельник, 13.08.2007, 15:58 | Сообщение # 164
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Андрей)
"Малява" - слово не жаргонное, а просторечивое, взятое в оборот блатнёй.

В словаре Даля не нашел.
Quote (Андрей)
А ты что, хочешь мне, русскому, ЗАПРЕТИТЬ на ЭТОМ форуме говорить по-русски?!

Найди в моих сообщениях тебе русском запрет разговаривать по русски, тогда и поговорим.
Quote (Андрей)
Ну, если не обломится, то не уходи от темы - прокомментируй хоть как-то. Да и по первой, моей ссыле, хотелось бы увидеть коммент. Я вот твои все прокомментировал.

Quote (Андрей)
Прямо как из учебника по истории за 97-й год. Глупости. В то время модно было крикнуть "хоп!" - и чем громче, непремиримее и шокирующе был выкрик - тем лучше. Пора уже отличать зерна от плевел. Хотя бы подумать: "А правда ли все то, что дружно говорят эти люди? Не зас...ют ли мне мозг?"

Во-первых коммментировать мои сообщения я тебя не просил, так что это твое личное дело. Во-вторых, касаемо коммунизма/фашизма, это мое мнение, основанное на конкретных фактах. В-третьих, по поводу моих комментариев к твоим сообщениям, то хочу тебя огорчить, комментировать я их не буду, ибо не вижу смысла в дальнейшем общении с тобой, т.к. из контекста твоих сообщений делаю вывод, что ты не способен адекватно воспринимать точку зрения, отличную от твоей.
 
АлександрДата: Понедельник, 13.08.2007, 15:59 | Сообщение # 165
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Vlad_n)
Я про качество и количество связи спрашивал.

И начал говорить что шумно в едущм танке. про связь - если интересно, то поищи сам.
Quote (Vlad_n)
Андрюшке:1. http://www.epochtimes.ru/content/view/7190/49/2. http://www.memo.ru/HISTORY/y1937/y1937.htm3. http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr7.htm4. http://magazines.russ.ru/znamia/2004/9/ih23.html

Я не понял, а где ссылка на Д.Донцову?
Quote (Vlad_n)
К тому, что между фашистами и коммунистами времен товарища Сталина не было разницы. И тот и тот режимы являлись тоталитарными и антигуманными, направленными на уничтожение всех несогласных. К тому, что из гениальной идеи (я имею ввиду коммунизм в чистом виде) сделали некоторые уроды на практике.

нет разницы между мировой социалистической революцией и тотальным порабощением и уничтожением неправильных расс
 
Vlad_nДата: Понедельник, 13.08.2007, 16:17 | Сообщение # 166
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Александр)
нет разницы между мировой социалистической революцией и тотальным порабощением и уничтожением неправильных расс

Дело не в идеологии. Тут я писал выше, что считаю коммунизм в чистом виде гениальной идеей. Дело в методах, которыми достигается эта идея.
Quote (Александр)
И начал говорить что шумно в едущм танке. про связь - если интересно, то поищи сам.

В том то все и дело, что я не встречал нигде такую информацию, вот и прошу, что б ты подсказал. Уже раз четвертый, а ты все молчишь.
 
JackelДата: Понедельник, 13.08.2007, 16:43 | Сообщение # 167
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 143
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Александр)
нет разницы между мировой социалистической революцией и тотальным порабощением и уничтожением неправильных расс

Конечно. Никакой разницы. Абсолютно. Ндаа, качественно нашему народу промыли мозги за эти 20 лет...

Добавлено (13.08.2007, 16:43)
---------------------------------------------

Quote (Vlad_n)
Дело не в идеологии. Тут я писал выше, что считаю коммунизм в чистом виде гениальной идеей. Дело в методах, которыми достигается эта идея.

Это точно. Кое-кто и Пол Пота коммунистом называет.

 
Vlad_nДата: Понедельник, 13.08.2007, 16:46 | Сообщение # 168
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Jackel)
Кое-кто и Пол Пота коммунистом называет.

Ну он сам себя так называл.
 
АлександрДата: Понедельник, 13.08.2007, 17:35 | Сообщение # 169
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Про радиосвязь - вроде как общеизвестный факт. вот навскидку статейка с того же гугля:

Quote
Одним из слабейших мест в технической политике РККА являлась недооценка роли радиосвязи в войсках. А ведь Тухачевский долгое время был начальником управления вооружения РККА и именно он был ответственен за формирование технической политики в армии. Поэтому представляет особый интерес его отношение к радиосвязи. В своей статье «Вопросы управления» маршал целый раздел посвятил вопросам организации связи, однако при этом ни разу даже не упомянул о радиосвязи!

По мнению Тухачевского, связь в батальонах должна была строиться путем последовательного использования следующих средств: личного общения, светосигнальной техники, собак, делегатов связи и телефона. Для того чтобы читатель мог сам убедиться в исключительной гениальности логических умозаключений военного теоретика, приведем довольно объемную цитату из его статьи без сокращений:

«Комбат установил командный пункт и организует связь;

как обеспечить непрерывность управления.

Нам представляется такой примерно практический путь организации управления в этом случае.

К моменту, когда комбат принял решение на развертывание, он может собрать к себе командиров рот (батарей) и лично дать приказ на развертывание.

После этого комбат потеряет на некоторое время возможность общения со своими подчиненными, так как командиры рот лично поведут роты на исходное положение, а телефона с ними не будет до того, пока они не выйдут на свое исходное положение.

Надо, следовательно, обеспечить возможность управления на время этого перерыва. Здесь и нужно определить, какими средствами обеспечить это управление.

Прежде всего нужно ответить на вопрос, какие задачи придется решать средствам связи в этот промежуток времени.

Так как задачи командирам рот поставлены, комбат должен знать, выполняется ли задача так, как указано в данном случае, правильно ли и в срок ли выходят все подразделения на исходное положение; в этом случае вмешательство комбата не потребуется.

Если обстановка после отдачи приказа меняется или подразделения неправильно выполняют приказ, потребуются от комбата новые распоряжения.

Таким образом, на промежуток времени от отдачи комбатом приказа на развертывание до выхода рот на исходное положение связь должна обеспечить комбату возможность:

а) получать донесения от подразделений;

б) если потребуется, отдать новые распоряжения.

Исходя из этого, последовательность использования средств связи в этом случае будет такая. Комбат принял решение:

«Батальону развернуться, главными силами достичь рощи А, откуда атаковать противника на Б».

По этому решению комбат отдает приказ, для чего может отдать его лично командирам подразделений.

До выхода подразделений к роще А (соответственно пулеметы и артиллерия на свои позиции) новых задач ставить не нужно, если не изменится обстановка.

Телефонную связь в подразделения дать к роще А к моменту подхода туда рот. Новые задачи для атаки будут переданы по телефону.

Пока роты выходят к роще А, с ними поддерживается связь:

светосигнальная - при ее помощи комбат будет получать донесения совершенно надежно о порядке движения рот к роще А и может отдать простейшее распоряжение;

собаки - может отдать любые распоряжения (сколько же было нужно иметь в РККА специально обученных собак, чтобы осуществлять подобную связь на уровне роты? - Ю.Ж.).

Наконец, можно отдачу распоряжений в случае необходимости сдублировать посылкой кого-либо из командиров штаба батальона.

Итак, получается последовательность использования средств связи: личное общение, светосигнальная связь, собаки, делегаты связи, телефон».

Прежде всего бросается в глаза, что автор этого прожекта совсем забыл о необходимости организации связи батальона с полком, но самое главное - в его схеме вообще нет места для радиосвязи!

А вот как представлял Тухачевский работу общевойсковых штабов в условиях маневренного боя в своей статье «Боевое искусство»:

«Работа общевойсковых штабов должна в значительной мере перенестись на самолет. Только этот живой метод может позволять своевременно вмешиваться в ход действий и направлять их в соответствии с общей обстановкой. В частности, должен получить самое широкое применение способ управления путем «наведения» авиацией. В быстротечном бою не хватает времени на формулировку распоряжений, передачу радиограмм, на принятие и изучение этих распоряжений. Гораздо проще условными знаками с самолета показать новое направление наступления, где-либо создающуюся угрозу со стороны противника и проч.».

Известно, что Михаил Николаевич был тонким ценителем оперы и балета. Надо полагать, что именно оттуда он и почерпнул бредовую идею дирижирования войсками с помощью самолета... А как же радиосвязь? Так это уже в прошлом. Роль радио маршал видит совсем в ином:

«В империалистическую войну радио применялось исключительно как средство связи. В будущих войнах радио будет применяться и как непосредственное боевое средство: взрывы на расстояниях, управление танками, самолетами и прочее».

Как говорится, мечтать не вредно, но для начала надо было бы подумать, как посыльных собак заменить рациями. Однако эта проза жизни была явно ниже уровня выдающегося военного теоретика.

А теперь зададим себе вопрос: почему начальный период войны с фашистами был похож на драку слепого со зрячим и был ли в этом виноват человек, долгое время возглавлявший Управление вооружения РККА?


http://www.duel.ru/200425/?25_6_3

также http://www.uvvkus.ru/viewtopic.php?p=2198&sid=3d02e12af4229dcdc52bfad0924fc9d2

Гудериан говорил: "Мотор - такое
же оружие танка, как и пушка". Мне
хотелось бы добавить: "и радио!"

Кемпф

(списал из бумажной книги Гудериана - Мюнцеля
"Panzer-Marsch!")

 
АндрейДата: Понедельник, 13.08.2007, 17:38 | Сообщение # 170
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
В словаре Даля не нашел.

Мало ли что ты не нашел! А слова "Перфорация", "Аннигиляция", "Дефиброляция" ты нашел?!!
Слова "межанулся", "понтанулся", "чатнулся", "отжОг", "зачОт", "первыйнах"?

Что же теперь - раз ты эти слова не нашел, значит ты мне будешь какие-то претензии предъявлять за их употребление?! Намекнуть, куда тебе бы не пойти?!

Quote
Найди в моих сообщениях тебе русском запрет разговаривать по русски, тогда и поговорим.

" У нас тут форум рыцарского ордена, не пойти ли вам с вашей харей... "
Народ, был бы я модером, я бы его забанил на! Это что за тема? Чего это он себе тут позволяет?!

Quote
во-вторых, касаемо коммунизма/фашизма, это мое мнение, основанное на конкретных фактах

Каких фактов? Кроме голословных утверждений ничего не видел. Фактов не было.

Quote
ибо не вижу смысла в дальнейшем общении с тобой, т.к. из контекста твоих сообщений делаю вывод, что ты не способен адекватно воспринимать точку зрения, отличную от твоей.

Аналогично. То бишь, посмотри в зеркало.

Александр,

Quote
Я не понял, а где ссылка на Д.Донцову?

Там где-то. Э-э-э... В общем отстойнике...

Jackel,

Quote
Конечно. Никакой разницы. Абсолютно. Ндаа, качественно нашему народу промыли мозги за эти 20 лет...

и

Александр,

Quote
нет разницы между мировой социалистической революцией и тотальным порабощением и уничтожением неправильных расс

Угу... +1

 
АлександрДата: Понедельник, 13.08.2007, 17:59 | Сообщение # 171
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru11&page=ww2 - по самолетам. и про радио в том числе

Добавлено (13.08.2007, 17:59)
---------------------------------------------
и еще. не переходите на личности

 
АндрейДата: Вторник, 14.08.2007, 09:41 | Сообщение # 172
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 3
Статус: Offline
Кхм... Вспомнился один момент относительно Великого Мастера Пера (все в кавычках) Солженицына. Он как-то писал в своих "разоблачающих" трудах... дословно не помню, примерно следующее: "При наступлении немецких (что характерно - не фашистских, нет, немецких!) войск советские солдаты бросали оружие, и массово, толпами, добровольно, сдавались в плен, даже не помышляя о бое. Это было ужасно, беспрецедентно (ну и еще как-то офигительно, этот человек очень любит употреблять подобные слова к месту и не к месту) - сдача советских солдат тысячами, их спасительное (!) бегство от советского режима - куда угодно, хоть немцам (опять-таки, немцам!) в плен"
Ну и так далее, суть статьи сводится к тому, что солдаты готовы были как чумные бежать из советского союза хоть фашистам в плен. И ни за что не хотели воевать. Вот, дескать, как - что фашизм, что коммунизм - один черт, одного поля ягоды, но вот фашисты воевали за свою идею, а коммунисты ТЫСЯЧАМИ сдавались, лишь бы не воевать.
Так вот, один умный человек, так же как и я, в свое время, зело усомнившись в правдивости этой статьи Солженицына, начал распутывать сей клубок. Откуда это Солженицын, депортированный из "советов" бог знает когда, взял такие "шокирующие факты"? Первым делом проверил ссылку по тексту (тексты Солженицына, кто замечал, всегда пестрят подобными ссылками, с претензией на то, что автор сей статьи всю информацию берет не из головы, нет, вот ссылка, откуда он это, дескать, все и взял; жаль, что большая часть ссылок указывает на выдуманные документы...) и установил, что ничего подобного в архивах КГБ не значится и нет. Тогда человек, не желая останавливаться на достигнутом (дотошный чел, однако), решил заодно проверить и архивы вермахта. Ведь закономерно предположить, что такое явление, как повальная сдача в плен советских войск, да еще добровольно, все равно должно же было где-то остаться! Не в СССР - ну да, ясен пень, такой позорящий советскую власть факт никак не должен же был быть зафиксированв в архивах, скажут многие почитатели Солженицына, но так чего бы ему не остаться в архивах вермахта? Так вот - снова увы, ничего подобного и в архивах вермахта найдено не было. Как ни искали. А искали оч-ч-ч-чень тщательно. Но, наш герой не остановился и тут. Ну в самом деле, господа, нужно же выяснить, откуда же ноги растут у этой легенды! Не мог же такой человек, как Солженицын (!), все это банально выдумать?! Не мог! Стали искать дальше. По новому принципу. Если кто не знал, то номера документов, приведенные в статьях Солженицына - нарочито или случайно, но никак не соответствуют действительности. Да, действительно, есть такой, к примеру, приказ. Вот номер, вот дата. Но приказ - совсем не о том, что писал уважаемый г-н Солженицын. Или есть что-то похожее по тексту (приблизительно), но номер приказа - совершенно другой, от другого времени и подписан другим человеком. Так вот, наш герой стал искать информацию о повальной добровольной сдаче в плен советскими солдатами, именно по номеру. Неважно что, но именно по ЭТОМУ номеру. И таки нашел! Именно с этим номером! Именно документ! Но! Ни в архивах КГБ. Ни в архивах вермахта. Ни в какой-либо другой официальной документации...
Этот документ имел такой текст (куражась): "Дойчен зольдатен! Нихт капитулирен! Все советские войска бегут от одного вашего вида! Они бросают оружие и выскакивают из окоп, не слушая приказов командиров! Они не желают воевать и погибать за советскую власть! Они ТЫСЯЧАМИ сдаются в плен доблестным дойчен зольдатен!"
Да-да, этот его "неоспоримый документ, сокрушающий очевидностью факт, поражающее беспрецендентностью событие" - всего лишь навсего агитационный листок немецкой пропаганды.

И вот после этого я кое-что понял. Солженицын - он из тех людей, кому не интересна достоверность приводимых им событий. У него есть цель - измазать говном СССР, чем он с упоением и занимается. И чем громче и беспрецедентней будет его заявление - тем лучше. И положил он с прибором на достоверность и правдивость предоставляемых им "сведений". Ему это - не нужно. Лишь бы звучало позловещее.

Сообщение отредактировал Андрей - Вторник, 14.08.2007, 10:09
 
JackelДата: Вторник, 14.08.2007, 12:57 | Сообщение # 173
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 143
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (WARGOD)
Я сказал. Все истребители СССР на начало ВМВ не имели шансов в бою против БФ-109.
До 1942 года Люфтваффе хозяйничали в Советском небе

Ржунимагу biggrin :D Скорее уж месс в бою один на один не имел шансов против ишака. Единственное в чём ишака превосходили и "Эмиль" и "Фридрих" - в скорости горизантального полёта и пикирования, которую ещё набрать надо. Мессер, ввязавшийся в маневренный бой с ишаком - готовый труп. Даже на вертикале и Е, и Ф, пришлось бы несладко, в вираж лезть - вообще самоубийство. Другое дело что немец и честный бой - в данном случае вещи несовместимые. Причина господства немцев в воздухе в первые годы войны - грубые ошибки нашего руководства, слабая подготовка общей массы пилотов, огромные потери авиации 22 июня, устаревшая тактика. Но никак не ишак - один из величайших истребителей в истории авиации.

Добавлено (14.08.2007, 12:57)
---------------------------------------------
Сань, про "дурь" вермахтовскую тебе рассказать? А тот факт, что в начале 45г. где-то треть немецких солдат свято верила в победу Германии в войне, а больше половины - в непогрешимость и гений своего фюрера, тебе ни о чём не говорит?

Сообщение отредактировал Jackel - Вторник, 14.08.2007, 12:54
 
denisyanДата: Вторник, 14.08.2007, 13:54 | Сообщение # 174
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 814
Репутация: 8
Статус: Offline
Ишак-это ИЛ?



"Для войны нужны деньги, деньги и ещё больше денег".
 
Vlad_nДата: Вторник, 14.08.2007, 14:25 | Сообщение # 175
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (denisyan)
Ишак-это ИЛ?

И-16 Илов тогда не было еще.
Сане: пасибо, я не знал этих фактов.
 
JackelДата: Вторник, 14.08.2007, 17:36 | Сообщение # 176
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 143
Репутация: 2
Статус: Offline
Кому интересно

http://www.airwar.ru/index.html

 
Vlad_nДата: Вторник, 14.08.2007, 18:55 | Сообщение # 177
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Jackel)
http://www.airwar.ru/index.html

Прикольный сайтик. Стока нового узнал. Хотя в некоторых разделах инфы не хватает явно.
 
АлександрДата: Вторник, 14.08.2007, 20:25 | Сообщение # 178
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Jackel)
Единственное в чём ишака превосходили и "Эмиль" и "Фридрих" - в скорости горизантального полёта и пикирования

но! если у тебя преимущество в скорости (в те времена важнейшее в истребителе) в 150 км/ч и в наборе высоты, то это перевешивает преимущества в воздушном бою в верткости. Мало того что сесть на хвост, но и успеть прицелится до выхода врага из дистанции эффективного огня. Быстрый выбирал когда атаковать и как атаковать. не даром самыми страшными были неповоротливые реактивные. кроме того на перехват современных бомберов у медленного истребителя есть всего 1 заход в лоб. проверял. потом разворот, потеря скорости и хрен догонишь. проверено на "ИЛ-2 штурмовик"(игра)
Quote (Jackel)
Сань, про "дурь" вермахтовскую тебе рассказать? А тот факт, что в начале 45г. где-то треть немецких солдат свято верила в победу Германии в войне, а больше половины - в непогрешимость и гений своего фюрера, тебе ни о чём не говорит?

Это не дурь, это то, что помогало солдату преодолеть страх и волнение. а дурь - это про штыковой бой, решения съездов ЦКВЛКСМ, роли компартии и прочему. воину надо быть не сознательно идеологичным, а жестоким и агрессивным убийцей.
 
Vlad_nДата: Среда, 15.08.2007, 10:38 | Сообщение # 179
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Александр)
у медленного истребителя есть всего 1 заход в лоб. проверял. потом разворот, потеря скорости и хрен догонишь. проверено на "ИЛ-2 штурмовик"(игра)

Люблю эту игру, но не согласен. Истребителем можно бомбер несколько раз догнать, даже медленным. А зайти лучше не в лоб а в хвост, за один заход можно сразу пару бомберов завалить. Исключение-на больших высотах. Там у того же И-16 начинает колбасить двигатель, при этом Хе себя хорошо чувствует и уходит.
Quote (Александр)
воину надо быть не сознательно идеологичным, а жестоким и агрессивным убийцей.

Нельзя из всех, кто способен носить оружие и принимал участие в войне сделать жестоких и агрессивных убийц. Это чревато в первую очередь для самой страны.
 
АлександрДата: Среда, 15.08.2007, 13:11 | Сообщение # 180
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Да, но противодействие бомбардировке медленным истребителем с условностями по высоте и разумности некомпьютерных пилотов бомберов крайне затруднительно. Пока будешь пол часа догонять бомбер (который по случаю может и прибавить ходу, и повыше поднятся), успеют и мессеры подлететь.
Судя по прочитанным воспоминаниям И-16 - самолет для защиты самого себя. Главное в бою против МЕ было успеть развернуться к заходящему на атаку носом. Это было и безопаснее, и немцы не особо стремились к равному размену.
 
Форум » Библиотека » Библиотечная флудилка » Вторая Мировая Война (Война которую выиграли МЫ.)
Поиск:


Copyright Host Order © 2024 Использование материалов, разрешено только с письменного разрешения администратора сайта. По всем вопросам обращайтесь host-order@mail.ru
 
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Хостинг от uCoz
--> Хостинг от uCoz