Так что официальные данные как и в совке ... так и сейчас

В 1937 году не обладал? И в с 1946-8 не обладал?

Это да. От человека ещё зависит.
Да, в Мск - обилие бабла.
Но Мск кормится за счёт всей страны. Там и зарплаты повыше.
А у нас, чтобы нормально жить, да, надо быть боссом средней руки, не меньше.
Ну и геноцида русских тогда не было.

Тема жесткая, хотя можно пообсуждать, ессесно отдельно. Только сразу просьба держаться в рамках.

Видишь ли... Это, наверно, стоит рассказать всем тем, кто остался в бывших союзных республиках. Кто погиб, кто стал рабом в зиндане, кто бежал оттуда без жилья, без всего, а в России никак не может получить статус вынужденных переселенцев...

Знаешь, какие здоровые дыни мне дядька(русский инженер) привозил из Таджикистана? На самолёте успевал довезти. Я рад, что он с семьёй успел уехать оттуда задолго до того, как всё это началось.

Кста, прикол!
Ещё прикольно про баньку в доме Павлова зачитать

Не стоит путать ТВД.
Если немцам реально перебросить войска из Франции в СССР, то нашим гнать армии через весь континент... Нереально.
Хотя, под Москвой свежие части из сибиряков тоже реально срулили.
И потом, Халкин Гол - масштабы не те.

Добавлено (14.06.2007, 15:55)
---------------------------------------------

Переломное время в Сталинградской битве, да.

Дело в том, что армия вторжения Германии тоже не через Европу прошла. Єти части Гитлер специально на границе Союза держал как противовес и для отражения возможной агрессии. Єто вторая волна уже из ветеранов состояла.

В принципе согласен. Хотя есть данные, что в последние месяцы перед войной 90% эшелонов шло как раз на запад. И перевозили они войска. Есть свидетельства очевидцев о том, что просто поехать на восток страны в то время было огромной проблемой. Поезда стояли на станциях сутками, пропуская военные эшелоны.

Грамотное планирование, это что когда просто заваливали численностью? Да ты подсчитай потери немецкие и советские (имею ввиду чисто военные потери, без учета мирных жителей). На одном героизме и самоотверженнности солдат выигрывались многие битвы.
Опять же мне мой дед расказывал как им приходилось брать высоту, без артподготовки и огневой подержки, без танков и других спец средств, и как страшно было, но каждый знал, что если не выйдешь из окопа тебя твои же товарищи заплюют и вставали и ишли в атаку. После этой атаки от их батальёна осталось 14 человек! Но высота была взята. Ни какой другой народ на такое не способен.

+1
Во во, именно "заплюют", а не "поставят на бабки".

Это известный факт, но к чему это?

Соотношение чисто боевых - 1:1,3.

И такое было.
Но если бы такое было постоянно, наши бы не выиграли.
Перегибы - они везде есть. Главное, чтобы мы сейчас не перегнули, наслушавшись Солженицина с Резуном.

Это тебе дед рассказывал?
Мне деды рассказывали, что заградотряды стояли только за штрафниками.
Штрафники, конечно, тоже люди, но это преступники.

А так, ты ещё добавь сюда, что у обычных солдат были несчастные винтовки, а у кровавых НКВДшников - были крутейшие автоматы.
Тоже посмеёмся.

И что? Всю войну вооружение вермахта и СА было примерно сравнимым. Плюс-минус.

Так в том и дело, что НЕ боевые потери к эффективности боевых действий НЕ относятся.

Заградотряд.

Во первых, сколько было таких очкариков на урок, но дело даже не в этом.
Не говори мне только, что ты сейчас оправдываешь всех политических.

Тут нечего плакать. Специфика тогдашнего стрелкового оружия была такова, что автоматическое оружие для поголовного вооружения армии не годилось. Не удовлетворяло требованиям по эффективной дальности стрельбы и могучески выстрела.
А вот спецназу, ВДВ, разведке, экипажам танков это не критично - им можно всем дать ППШ. Зато не придётся гемороиться с габаритами. Зато большой плюс в плотности огня.
Но, повторяю, плакать тут нечего.
Там ведь тоже не дураки наверху сидели, не от злого вредительства так распределяли оружие.

Но ведь какую сказку из этого раздули всякие солженицы/радзинские/резуны!
Типа, злой Сталин намеренно поставил в такие условия русского мужика!
Пусть де мол мужик воюет, как хочет, чем больше погибнет, тем лучше!
А тут верные мне комиссары проследят, чтобы как можно больше мужика погибло!

Slon' у хотелось бы напомнить , что есть ещё такой народ Китайцы! Он тоже способен на массовое самоуничтожение при штурме!

В начале войны мы вообще сливали Великой Германии во всём!
А потом ну что потом, поднатаскались, всё таки, смекалка русская да воровство технологий и пошло и поехало развитие мысли технической!
Заклинивание того же MP немецкого всех достало тогда, вот и создавали своё тяжёлое автоматическое оружие дисковое для длительного боя и в то же время лучшие варианты предложенного похерили, ну народу же тьма типа, прорвёмся!!! имхо

Вообще, их у кого только не было.
Ещё с Древнего Мира.

А многие считают наоборот. Но я ещё раз повторюсь - плюс-минус.
Единственно, да, у немцев вначале не было тяжёлых танков. Просто не было необходимости. Стокнулись с СА - понадобился. Понадобился - создали. Довольно таки неплохой. Я бы сказал - в тройке лучших в своём классе.

Да ну мы знаем, кто завышает цифры, а кто занижает.

А на каком основании?

Не поняли. Я это всё к тому, что сейчас много раздолбаев сказочки сочиняют.
Пользуются людской безграмотностью.
Вон, "Сволочей" смотрел? Там, в самом начале, зачитали секретный приказ. Якобы, реальный.
А приказа то не было.