На самом деле, не всё так весело. Немцы предпочитали уничтожать или прятать то, что не унесли.
Естественно, всё, что смогли тиснуть - отправляли в тыл.
Потом кое что попало в музеи, кое что - на склады, кое что, насколько я помню, уничтожали.
Но глянь, что сейчас есть - в редком музее есть немецкие Тигры и Пантеры.
А если обратить внимание на старые(!), по сути, послевоенные или около того Советские фильмы про ВМФ - я что то особо не замечал там немецких танков.
Всё, что есть - макеты. Похоже, похоже, но видно, что это не Т-шки.
Вот наши танки - настоящие, 34-ки, Сталины, самоходки - всё настоящее.
А вместо немецких танков - макеты.

Это совсем другой этап войны. И я про это вобшемто ни чего не слышал. Но скорее это были единичные случаи. Так как в основном экипаж подбитого танка погибал.

Хм я что сказал что-то другое.

Интересно выходит виличие наше, а позор не наш!

Как не странно это так. Грехи в убийстве милионов евреев замаливают.

Это пример подобных приколов.

Да, другое.
Ты про условия что то. Но не буду спорить. Мож, я просто на взводе.

Конечно. Мои деды воевали, а не сносили памятник Дзержинскому.
Поэтому позор никак не мой.
В этом плане ещё умиляют кретины, которые предлагают всем миром покаяться за расстрел царской семьи. Извините - я её не расстреливал. И из моей семьи тоже никто этим не занимался.

Вот именно. Евреев. Ещё бы кто про русских вспомнил...

Возьми карту и посмотри, что являлось источником горючего.
Сталинград же в этом ключе был больше символом.

Уморил. Давай, введём круговую поруку за всех гомосексуалистов, кто из нашей страны. Чикатилло, вон, говорят, из Ростова был. Пацаны, тут нет ростовских?
А то давайте, как за земляка, садитесь в тюрячку за него.

Добавлено (14.06.2007, 13:34)
---------------------------------------------

тогда и позор как наследие наш))

Город был важен, спору нет. И вгрызлись в землю. И в воду - более того.
И выстояли.
Но уже без идиотизма. Грамотно работали.

Насчёт "вашего" позора не знаю. Я наследую своим дедам, а не Горби с Ельциным.

Советская школа.
Она не расходится с тем, что можно проверить у дедов.

Без идиотизма можно. Ещё как можно. Надо просто не быть идиотами.
Вот в начале войны некоторых идиотов(в том числе небезызвестного гражданина Павлова) и расстреляли. За то, что товарисчи не сделали выводы годовалой давности.
Дело в другом. Да, ошибки были, неудачи тоже, я не ура-патриот.
Просто надо смотреть, чего больше и что являлось закономерностью.
А так, как это и в любое военное время, военная машина любого государства сильно подтягивается. Если, конечно, есть стремление победить. И все четыре месяца досадных поражений в начале войны превратились в практически сплошные четыре года побед.

Щаг, на самом деле, не такой уж необходимый, ибо после него тут же появились всякие там великокнягини Анны(чего стоят два придурка из неуловимых мстителей, кино, конечно, но показательно), да и просто новых претендентов на власть тоже появилось всяких...
Но каяться, действительно, глупо.

Ты наверно забыл, что гады эти были из власти, а не с Луны упали. А власть у нас тогда какая была? Правильно! Всенародно выбранная. Тоесть ты за них голосовал парой лет ранее. И если видел что они такие гады, че ж бучу не устроил? Потому что в союзе за попытку бучи могли посадить в серьез и надолго. Вот и подумал наверно, да ну нафиг, я уж с расстояния покритикую. Так чей позор то? Нравятся мне такие демагоги. Сидят дома на диванчике и выбирают как им удобнее. Что у них позором будет, а что славой.

А по поводу одного ружья на двоих, обратись к архивам, это факт, причем факт документально подтвержденный.
Твоя любовь к СССР тебе большой плюс. Только надо и оппонентов своих слушать, а не отрицать с пеной у рта очевидное. Истина всегда находится посередине. Не правы те, кто говорит, что союз был раем земным, но и не правы те, кто говорит, что это была сплошная клоака. Были свои плюсы и минусы во всех сферах жизни. В итогде минусы перевесили.

Читал какой то отрывок мемуаров фрица, он рассказывал (своими словами смысл) - колонна войск и бронетехники по Украине. С холма по ней бьет одна пушка. Небольшая задержка, уничтожение, едем дальше. Из воронки 2 солдата с винтовками, пяток выстрелов, едем дальше. В итоге постоянные потери, напряжение и т.п.

Ведь эти солдаты знали, что ничего не смогут существенно сделать. Но все равно делали.
Одно слово - героизм. Другого нет.

А рассуждать, сколько винтовок было 1 на двоих или 2 на троих, не интересно. Наверняка были случаи, когда вообще огнестрела не было.

Если быть конкретным - я их не избирал.
Ни того, ни другого - просто в принципе НЕ МОГ.
Алиби железное.

Надо думать, что я никогда крайним себя не сделаю.
Однако я сторонник другой теории.
Каждый делает, что может и получает за это то, что должен.
И отвечать за предательство государственных интересов совершенно посторонними лицами я не собираюсь.

Давайте смотреть правде в глаза. Да, объективные(обратим внимание на это слово) минусы были, но перевесили не они.
Просто кроме объективности, есть плюсы для одних, которые являются минусами для других. Да, осёл, гружёный золотом, открывает ворота города, но плюсом это золото является для одного. А для всех остальных - это минус.
Это если бы про развал страны.
Мне лично всё равно, как мы называемся и какой флаг вывешиваем.
Но то, что в результате разделения страны началась кровавая борьба за передел собственности - вот это мне не нравится.

Без этого, конечно, не выиграли бы.
Как не выиграли бы и без грамотного планирования и железной воли.

Прикол в том, что во времена "репрессий Сталина" Сталин ещё не обладал полнотой власти. Более того, творил это несколько не он. Цифры, кстати, тоже сильно завышаются.

+1

Ну, если я не ошибаюсь, джинсы нам стали завозить ещё в СССРе.
А орден - да, конечно, в те времена орден никак не мог появиться
Кровавая гебня непозволила бы