Именно что - "как бы".
На единый танк больше подходили Т-54/55, и потом, Т-10 все равно приняли. Разве что вес... ИС-7 - не "Королевский тигр", запустили бы его в серию - и у амеров стало бы ещё одной крупной головной болью больше. М-103 -то против него совсем не тянет...

Что то я тебя не совсем пойму. Что есть как бы? Хочешь показать мне пример, когда новое было хуже?
Я и говорю - Т-10 - не единый танк. Потому это и был тупик. Будущее было за Т-55 и так далее.
А головняка амерам мы и так придумали немало.
ИС-7 был слишком тяжёл. А Т-10 и так превосходил свои зарубежные аналоги.
Тот же М-103 у него заглатывал. С причмокиванием. Просьба выбирать выражения! Slon

Добавлено (26.06.2007, 07:35)
---------------------------------------------
Всё, всё, молчу!

Добавлено (05.07.2007, 07:31)
---------------------------------------------
Нашёл недавно информацию, что из трофейных немецких танков было сформировано некое боевое соединение, которое бросали на встречу прорывающимся танкам.
Но вот о его размерах ничего не говорится.
Скорее всего - в пределах танкового батальона.

А вот то, что немцы нашими танками пользовались - это интересно.
34-ками, наверно. Всё же ихняя четвёрка - танк поддержки пехоты.
И борется, в основном, с пехотой.

Добавлено (06.07.2007, 18:53)
---------------------------------------------
Вот статейка с какого то неопознанного сайта. Хотя инфа достаточно занимательная.

По немецким данным из имевшихся в частях РККА перед началом войны более чем 28 000 танков за два месяца боевых действий к 22 августа 1941 г было потеряно более 14 079 танков. Значительная часть из этих машин была потеряна в ходе боев или была уничтожена при отступлении, но огромное количество техники было брошено исправной в парках, на маршах из-за нехватки топлива или оставлено из-за неисправностей, многие из которых могли быть устранены в короткие строки.
По некоторым данным в начальный период войны немцам досталось в исправном состоянии от 900 до 1100 танков Т-26, 300-500 танков БТ, более 40 танков Т-28 и более 45 танков Т-34 и КВ. Захваченные в исправном состоянии танки использовались захватившими их подразделениями и обычно служили до полного выхода из строя. Тем не менее, в 1941 году использование трофейной советской техники в вермахте имело весьма ограниченный характер, что было вызвано с одной стороны с еще достаточной укомплектованностью штатной техникой немецких частей и уверенностью в скором окончании войны, с другой - сложностью идентификации этой техники в ходе ожесточенных боев. Например, первые трофейные Т-34, поступившие в 1, 8, 11 Pz. Div. немцы так и не решились использовать.
Кроме этого существенную роль играло нежелание командиров многих немецких частей сталкиваться с рутиной оформления и отчетности по захваченным трофейным танкам, что не позволяет теперь определить сколь либо точно количество использовавшейся техники. Значительно проще было использовать трофеи без учета, и в случае серьезных повреждений или поломок, а также отсутствия топлива или боеприпасов бросать захваченные машины, не утруждая себя каким либо оформлением актов о потере.
Как и трофейные Т-34, захваченные в исправном состоянии тяжелые танки КВ использовались в немецких подразделениях с начала войны. С середины 1942 года некоторые КВ-1 отправленные на немецкие фабрики, начали снова переправляться на фронт. КВ-1 попали главным образом 1, 8 и 22 Pz. Div. Официальные немецкие источники приводят цифру порядка 50 использовавшихся в вермахте КВ.
К октябрю 1941 г. в немецких подразделениях использовалось около сотни захваченных советских танков, в строй вставали только полностью исправные машины. Основная же масса брошенной техники осталась на полях боев и провела зиму 1941/42 года под открытым небом из-за загруженности ремонтных и эвакуационных подразделений восстановлением собственной техники, после чего пришла в негодность и в дальнейшем отправлялась на переплавку. С ремонтных баз в тот период вермахтом было получено лишь несколько Т-26, БТ и Т-60.
Потери понесенные в 1941 и начале 1942 года при неспособности немецких заводов восполнить понесенные потери заставили больше внимания уделять использованию и восстановлению трофейной техники. Начиная с конца 1941 года захваченные Т-34 начали отправлять на ремонтный завод в Риге для восстановления и модернизации.
Одним из наиболее известных подразделений имевших в составе 2 роты на вооружении трофейную технику в тот период является сформированный 30 мая 1942 PzAbt zBV-66 предназначенный для несостоявшегося вторжения на Мальту. Этот батальон имел в своем составе много редких машин, таких как Pz - I Ausf F , PzKpfw - I Ausf J , PzKpfw - II Ausf F2 (?) c 80 мм лобовой броней, танков КВ-1 и КВ-2, а также Т-34. Танки Т-34 были переданы группе армий "Центр" и попали в Ski Jager Div. 1, вероятно туда же были направлены и танки КВ (по другим данным они были переданы 12 Pz . Div в августе 1942 г. и использовались в боях под Демьянском).
С 1943 года количество предприятий занимавшихся восстановлением трофеев увеличилось, к работам были привлечены заводы Mercedes - Benz (Mrienfeld), Daimler - Benz (Berlin) и Wumag (Goerlitz). После боев весной 1943 года за Харьков и его повторного захвата в руки к немцам (2 ТК SS)попало более 50 вполне исправных Т-34/76 в основном выпуска 1942/1943 г из которых в дальнейшем 25 танков досталось 2 Pz. Gr. Div. SS “Das Reich” и 22 танка 3 Pz. Gr. Div. SS “Totenkopf”. Под контролем J - Staffel 2 SS Pz. Gr. Div “Das Reich” оказался харьковский тракторный завод где было организовано ремонтное подразделение Panzer - Werkstaff SS занимавшийся практически только восстановлением трофейных Т-34 и КВ.
Летом 1943 года были организованы целые подразделения оснащенные трофейной техникой, но наиболее широкое применение было в частях SS . 25 танков Т-34 различных годов выпуска (по другим данным до 33) вошли в состав 3 Pz.Jg.Abt. 2 Pz.Gr.Div. SS “Das Reich”. В составе батальона Т-34 служили вместе с танками PzKpfw IV оснащенными длинноствольными 7,5 см орудиями выполняя задачи истребителей танков. По данным на 4 июля 1943 г. во 2 Pz.Gr.Div. SS “Das Reich” имелось 18 исправных танков Т-34 и еще 9 находились на ремонте.
С июня по август 1943 на трофейном Т-34 в составе 3 SS Pz . Abt . сражался и известный немецкий танковый ас Emil Seibold . Предполагается, что из 69 побед, записанных на его счет, в тот период им было уничтожено 23 танка. 6 мая 1945 года в ходе последней церемонии награждений ему был вручен «Рыцарский Крест».
Трофейные Т-34 в период боев под Курском использовались и в подразделениях вермахта. Например в 11 Pz. Rgt. 6 Pz. Div. имелось по данным на 26 апреля 1943 г 1 танк Т-34, а на 10 июля 1943 г 4 танка Т-34. В тот же период трофейные Т-34 имелись в Pz.Jg.Abt. 128 23 Pz.Div. Использование трофейных танков в батальонах истребителей танков было наиболее оправдано, что позволяло избегать потерь от своего огня, а с другой стороны заполняло нехватку истребителей танков.
Единственный известный случай замены штатного орудия немецким был зафиксирован в том же 1943 году под Белгородом. Танк КВ-1 обр. 1942 года был перевооружен немецким 7,5 см орудием KWK 40 вместо штатного орудия ЗиС-5. Кроме этого танк получил командирскую башенку от танка Pz - III / IV .
Несколько трофейных тридцатьчетверок было отправлено для подготавливаемых во Франции частей, перебрасываемых на Восточный фронт, . Имеются снимки этих машин, подбитых в ходе их применения против высадившихся в Нормандии англо-американских сил, но достоверность снимков вызывает сомнения.
2 Pz.Gr.Div. SS "Das Reich" использовала безбашенные танки Т-34 в Нормандии, их классифицируют как Berge T-34, первое упоминание о них относится к июлю 1944 г. Вероятно три такие машины использовались в ремонтном подразделении). Один снимок такой машины имеется в книге "La Massue" Didier Lodieu, машина сфотографирована в районе Trun-Mont-Ormel, захваченная польскими или британскими солдатами.
В 1944 году трофейные Т-34 и СУ-85 воевали в Румынии в составе Pz . Jg . Abt 128 23 Pz . Div . Официально же в декабре 1944 года в немецких частях находилось еще 39 трофейных Т-34, из которых 29 машин было в 100 Ski Jager Division. (По другим данным именуемый 1 Ski Jager Division, куда в марте 1944 вошла основная масса захваченных советских танков).
В конце 1944 года было создано специальное подразделение “Jaguar” первоначально действовавшее в районе Кракова и имевшее задачи сходные с задачами 150-й бригады дествовашей в Арденнах. Штаты этого подразделения неизвестны, но в его составе была так называемая средняя рота, оснащенная танками Т-34/76 и Т-34/85. Сформировано подразделение было в Восточной Пруссии ( Brauneberg ). В конце 1944 года Kommandoverband была переброшена в составе группы армии «Юг» и в составе 6 ТА SS участвовала в боях на территории Венгрии в январе 1945 года.
Согласно официальным данным в январе 1945 года в частях имелось 49 танков Т-34 из которых по прежнему 29 машин принадлежало 100 Ski Jager Division .
Некоторое количество тяжелых танков КВ-2 было отправлено в Германию для исследований и демонстрации в начальный период войны, где минимум один из них и остался до последнего этапа войны. В апреле 1945 года эта машина защищала завод Круппа от продвижения американских танков. В книге "Die Entscheidungschlacht an rein und Ruhr" H.Euler упоминает о КВ-1 захваченном американцами в 1945 году
Советские танки в полицейских частях
Одной из основных проблем при использовании трофейных советских танков являлась сложность их опознавания. Именно поэтому трофейная техника в основном использовалась в подразделениях истребителей танков, действуя в глубине своих порядков поддерживая их огнем, что исключало возможность их уничтожения «дружественным» огнем. Другим местом активного применения трофейной бронетехники были полицейские части, действовавшие в глубине занятой территории, где трофейная техника использовалась для огневой поддержки.
Отсутствие запасных частей и боеприпасов, а также стремительное отставание конструкций техники захваченной в начальном этапе войны от требований диктуемых реалиями войны, привело к постепенному исчезновению устаревающих трофеев из фронтовых частей и к их постепенному сокращению в тыловых частях. Между тем встречаются снимки различных устаревших машин (БТ-7, Т-26, БА-10 и др.) датируемые второй половиной войны начиная от 1943 и вплоть до 1945 года. Основная масса этих машин входила в основном в состав полицейских частей ( Ordnungspolizei ).
Как минимум один танк БТ-7 имелся в составе 8 полицейской танковой роты с ноября 1943 г. и до конца 1944 г. входившей в состав группы армий Север. Один Т-34 и как минимум один Т-26 входили в состав 9 (verst) Pol.Pz.Ko. и несли службу в группе армий Центр. 12 (Reinforced) танковая полицейская рота использовала несколько советских боевых машин, включая Т-34, Т-60, Т-70, БА-10 и как минимум один Т-26. Со 2 марта 1944 г. 5 (verst) Pol.Pz.Ko.имела 2 взвода по 5 танков Т-34, эти машины несли службу на Украине, а начиная с лета 1944 г. в Италии. Кроме Т-34 в состав роты входили танки Т-70, Hotchkiss, бронеавтомобили БА-64 и Steur ADGZ.

Это, конечно, враки, навеваемые мнимыми авторитетами...
Но в Ред Алерт за русских просто приятно играть, потому что там русские.
И сохранён русский колорит мегаломании - у нас всё больше, у нас всё быстрее, у нас всё сильнее.

Вот я и говорю, что у НОД есть, а у ГДИ нет. А не считая денег - это манч. Здесь мародёр какой то уникальный юнит.
Роботы должны быть массовыми.
Как в Тибериум Сан. Но это моё ИМХО. Просто люблю антропоморфных роботов.

Йа-йа!

Дело вкуса.

С удовольствием, я историю ВМВ люблю. Только где?

Не совсем. Просто военная доктрина СССР перед ВМВ была такова, что любое нападение сразу отбивается и война резко переносится на территорию противника. Для этого и существовала концентрация войск на границе, для этого и требовались лёгкие быстроходные танки. А вовсе не для того, чтобы бегать по шоссе Европы. В конце концов, дороги и у нас есть. На Феррари не проедешь, но так не Феррари. А тяжёлые танки у СССР тоже были в то время. Неудачные, ну да война план показала - стали делать удачные.
Нет, нафиг Сталину НЕ нужна была Германия. Резун с Радзинским очень красиво брешут, но это действует только на людей, НЕзнакомых с военным делом. А так как у нас Вооружённые силы - 1% от всего населения, то в эти байки верят многие.
Более того - Сталину то и Финляндия не нужна была - этим мудакам предлагали по хорошему поменяться. Но те подстелились под Запад. А Запад хлебом не корми - лишь бы России насолить.
Вот Запад и подтолкнул суоми к войне с русскими.

Добавлено (03.08.2007, 08:55)
---------------------------------------------

Верили, в мировую революцию, но она должна была произойти сама, а не под влиянием Советской интервенции.
А Сталин никогда ничего не сцал.

Нужна не нужна, но там все-таки произошла коммунистическая революция...даже рубли там были в 18 году...

А мировая революция не должна была осуществляться за счёт территориальных(или ещё каких) приобретений.

Добавлено (04.08.2007, 10:53)
---------------------------------------------
p.s. переноси в 2 мир. войну в библиотеке. Уменя здесь нету панельки

Читал я всё это. Это всё из оперы "винтовки у солдат - автоматы у НКВДшников".

Знали. Разведдонесения говорили, что Гитлер нападёт.

Готовились. Прикрывали тыл. Знали и судорожно готовились.
Втихаря. Не успели.

Хм... Брестская крепость?
Её, конечно, по быромы срыли перед войной?
Отличный пример "снятых заграждений".

Смотря в каком ключе.

То классики, а то Сталин.

Не могу сейчас оперировать цифрами, но, ИМХО - это подлог.

Всё верно - Гитлеру нужны были ресурсы, чтобы продолжать войну с Англией.
Советская нефть и всё такое.
Ну, ещё, немцы были на всю голову больны в плане "перевешаем коммунистов".
Это ещё и война идеологий.

Добавлено (06.08.2007, 17:53)
---------------------------------------------
Просто не понимаю, какой смысл отрицать очевидное? Помоему было бы не так уж и плохо (особенно для фанов СССР), что бы Сталинский замысел превратился в жизнь. Щас бы жили в мировом коммунизме, ни тебе Англии, ни тебе Штатов.

а при том, что если бы мы не справились с американо-японо и т.д. интервенциями, то Россию расделили бы Америка, Британиа, Япония и др. И при таком раскладе войну развязали бы Американцы