Гербы
|
|
Император_Монтесума | Дата: Воскресенье, 06.04.2008, 22:41 | Сообщение # 1 |
Дворянин
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Давайте тут будем размещать гербы стран!
Господа присяжные инквизиторы!Давайте казним пару-тройку новых еретиков!
|
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 00:02 | Сообщение # 2 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| хех.. давайте, а заодно их и обсуждать.
|
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 00:10 | Сообщение # 3 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Государственный герб Ямайки появился в 1661 году, его нарисовал Вильям Сандерофт (William Sanderoft). После некоторого пересмотра в 1957 году, его оставили его оставили без видимых изменений. На гербе изображены мужчина и женщина Аравак, стоящие по обе стороны щита, на котором красный крест с пятью апельсинами. Наверху - ямайский крокодил, венчающий Королевский Шлем и мантию. Девиз на родном языке "Indus Uterque Serviet Uni", заменили на английский "Out of many, one people". Добавлено (07.04.2008, 00:10) --------------------------------------------- Портал по Гербам стран мира... http://www.neoland.ru/arms.htm
|
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 00:13 | Сообщение # 4 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Флаг Ямайки...
|
|
| |
slon | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 09:19 | Сообщение # 5 |
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Статус: Offline
| Quote (Вадим) на котором красный крест с пятью апельсинами Чего-то на апельсины не похоже. Это скорей ананасы. Вобще хотелось бы узнать какое отношение данная тема имеет к M2TW? Думаю нужно перенести в библиотеку.
|
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 10:55 | Сообщение # 6 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Quote (slon) Это скорей ананасы По- моему там всё таки апельсины , но в коронах... Присмотритесь.
|
|
| |
vanDeniks | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 11:04 | Сообщение # 7 |
Воевода
Группа: Дружина
Сообщений: 420
Статус: Offline
| Quote (Вадим) давайте, а заодно их и обсуждать И что обсуждать будем? Quote (Вадим) На гербе изображены мужчина и женщина Аравак, стоящие по обе стороны щита, на котором красный крест с пятью апельсинами. Наверху - ямайский крокодил, венчающий Королевский Шлем и мантию. Девиз на родном языке "Indus Uterque Serviet Uni", заменили на английский "Out of many, one people". Ужас, а не описание. Добавлено (07.04.2008, 11:04) ---------------------------------------------
Quote (Вадим) По- моему там всё таки апельсины , но в коронах... Присмотритесь. Ананасы. Можешь не сомневаться.
|
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 11:05 | Сообщение # 8 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Quote (vanDeniks) Ужас, а не описание Ну напиши как надо - собственно я за что купил, за то и продаю...
|
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 11:08 | Сообщение # 9 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Вот кстати занимательная символика...
|
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 11:09 | Сообщение # 10 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Добавлено (07.04.2008, 11:09) --------------------------------------------- Ян, опиши как ты считаешь нужным))
|
|
| |
vanDeniks | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 11:46 | Сообщение # 11 |
Воевода
Группа: Дружина
Сообщений: 420
Статус: Offline
| Я бы так описал: Любой блазон начинается с описания щита. Щит - в серебряном поле червленый крест, обремененный пятью золотыми ананасами. Потом идут украшения вокруг щита. Начинаем со шлема. Щит увенчан золотым рыцарским шлемом. Со шлемом связаны намет и бурелет. Намет - золотой, подложенный горностаем. Бурелет - серебряно-червленый Далее нашлемник - крокодил, стоящий на бревне. Потом идут щитодержатели. Щитодержатели - индейцы-араваки в набедренных повязках из золотых и червленых листьев. Справа - женщина, держащая в правой руке тропические плоды. Слева - мужчина, с луком в левой руке. Напоследок - девизная лента. Внизу на золотой ленте черными литерами: Out of many, one people Ну вот где-то так. Добавлено (07.04.2008, 11:46) ---------------------------------------------
Quote (Вадим) Вот кстати занимательная символика... Это ужас ужасный, а не герб...
|
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 12:20 | Сообщение # 12 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Quote (vanDeniks) Я бы так описал: Любой блазон начинается с описания щита... Нет уж - ты мне Мозамбик опиши.
|
|
| |
vanDeniks | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 12:25 | Сообщение # 13 |
Воевода
Группа: Дружина
Сообщений: 420
Статус: Offline
| Quote (Вадим) Нет уж - ты мне Мозамбик опиши. Описывать мозамбикскую "псевдосоциалистическую" эмблемовидную чепуху я отказываюсь. Исходя из классической геральдики - это не герб.
|
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 12:36 | Сообщение # 14 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Насколько я понимаю герб Мозамбика построен по образцу Советского - и он далеко не один такой. И вообще, что можно считать канонической геральдикой? Если брать только ее западноевропейский вариант, то это по-моему заранее загонять себя в рамки излишней условности. А как же быть с традициями Востока, Нового света, Африки и пр? Геральдику же СССР и ему подобных я бы даже назвал классикой нового времени - посмотрите сколько современных стран выстраивали свою гос. символику на подобии советской. Вот несколько примеров: Азербайджан
Сообщение отредактировал Вадим - Понедельник, 07.04.2008, 12:37 |
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 12:37 | Сообщение # 15 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Ангола
|
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 12:38 | Сообщение # 16 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Афганистан
|
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 12:39 | Сообщение # 17 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Беларусь
|
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 12:40 | Сообщение # 18 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Вьетнам
|
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 12:41 | Сообщение # 19 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Джибути
|
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 12:42 | Сообщение # 20 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Западная Сахара
|
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 12:45 | Сообщение # 21 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Македония (хотя сомневаюсь, что у них до сих пор тот же герб) Добавлено (07.04.2008, 12:45) --------------------------------------------- Да и много их еще таких - так что о социолистическом гербостроительстве можно с полной уверенностью говорить, как о сложившейся классике.
|
|
| |
vanDeniks | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 12:52 | Сообщение # 22 |
Воевода
Группа: Дружина
Сообщений: 420
Статус: Offline
| Quote (Вадим) что можно считать канонической геральдикой? Европейскую геральдику. Геральдика - чисто европейское изобретение. Quote (Вадим) Если брать только ее западноевропейский вариант Европейский... Глобально - европейский. В рамках классической геральдики есть множество геральдик. Каждая со своими особенностями, традициями. Есть французская геральдика. Немецкая. Английская. Шотландская. Скандинавская. Испанская. Русская. Польская. Украинская. Венгерская. И т.д. Например для шотландской геральдики характерно размещение лент НАД щитом. В то время, когда во всех остальных геральдиках ленты ПОД щитом. Венгерская геральдика отличается наличием "натуралистичных" сцен из повседневной жизни тогдашнего дворянства. Как то: охота, война с турками... Испанцы не видят ничего зазорного в размещении прямо на щите цитат из библии. Ну и т.п. Quote (Вадим) А как же быть с традициями Востока, Нового света, Африки и пр? Множество гербов африканских стран и стран Нового Света соответствуют канонам европейской геральдики. Quote (Вадим) Геральдику же СССР и ему подобных я бы даже назвал классикой нового времени Я бы ЭТО вообще не называл геральдикой. Можно ли холодец пудингом назвать?
|
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 13:53 | Сообщение # 23 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Quote (vanDeniks) Можно ли холодец пудингом назвать? Ну ну... Вот только четверть стран мира вполне успешно существуют с гос. символами советского образца и не видят в этом ничего зазорного. Quote (vanDeniks) Геральдика - чисто европейское изобретение. Что же тогда получается - в Китае в его 5000-летней историей до такого гениального изобратение как нанесение визуальных образов на боевой стяг, например, не додумались что ли? Знаю абсолютно точно, что у японских кланов времен феодальной раздробленности была своя символика. Да что там у кланов - у каждого отдельно взятого самурая. И европейцы тут были не при чём.
|
|
| |
vanDeniks | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 15:14 | Сообщение # 24 |
Воевода
Группа: Дружина
Сообщений: 420
Статус: Offline
| Вадимус, вот мы щас про что говорим? Японские моны - это символика? Еще какая. Моны можно считать гербами? Найн.
|
|
| |
Император_Монтесума | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 16:25 | Сообщение # 25 |
Дворянин
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| А почему это вы так на азиатских и африканских гербах зациклились!??!
Господа присяжные инквизиторы!Давайте казним пару-тройку новых еретиков!
Сообщение отредактировал Император_Монтесума - Понедельник, 07.04.2008, 16:26 |
|
| |
Вадим | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 17:01 | Сообщение # 26 |
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Статус: Offline
| Quote (vanDeniks) Моны можно считать гербами? Найн. Почему нет? Я так думаю, что даже родовыми. Или же термины Герб и Геральдика европейские только исходя из лингвестического принципа словобразования? Ян, ты у нас в этом шаришь - так что будь добр изъясниться!
|
|
| |
vanDeniks | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 20:14 | Сообщение # 27 |
Воевода
Группа: Дружина
Сообщений: 420
Статус: Offline
| Quote (Вадим) Или же термины Герб и Геральдика европейские только исходя из лингвестического принципа словобразования? Вадик, все просто. М.Ю.Медведев: Геральдика, или гербоведение, - дисциплина, посвященная изучению гербов. Геральдика является частью эмблематики - группы взаимосвязанных дисциплин, изучающих эмблемы. Значение терминов “герб”, “эмблема”, а также “символ” имеет смысл рассмотреть во взаимной связи. Символ – знак, иносказательно указывающий на некое понятие или явление (так, скипетр – символ власти, пальмовая ветвь – мира, а также первенства, и т.д.). Эмблема – это символ, предметом обозначения которого является не абстрактное понятие, а индивидуальный или коллективный “обладатель” этой эмблемы, устойчиво ею пользующийся (так, скрещенные топоры – эмблема инженерных войск Российской империи, а также их генерал-инспектора)*. (*Исторически термин “эмблема” применим также к аллегориям – сложным композициям, составленным из символов.) (Вот почему мон можно считать эмблемой) Герб – частный случай эмблемы, характеризующийся тем, что его строение, употребление, правовой статус соответствуют особым, исторически установившимся правилам. Что за правила? А вот: Основа любого герба — щит. Именно на его поверхности помещаются главные гербовые изображения — поля и фигуры. Герб может состоять из одного щита, или из щита с самыми разными добавлениями, или даже из нескольких щитов. Но гербов совсем без щитов быть не может. Вот почему мон - не герб.
|
|
| |
vanDeniks | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 20:21 | Сообщение # 28 |
Воевода
Группа: Дружина
Сообщений: 420
Статус: Offline
| И кстати, можно было бы нормальные гербы показать. Тех же африканских стран. Кения.
Сообщение отредактировал vanDeniks - Понедельник, 07.04.2008, 20:23 |
|
| |
vanDeniks | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 20:24 | Сообщение # 29 |
Воевода
Группа: Дружина
Сообщений: 420
Статус: Offline
| Сенегал.
|
|
| |
vanDeniks | Дата: Понедельник, 07.04.2008, 20:24 | Сообщение # 30 |
Воевода
Группа: Дружина
Сообщений: 420
Статус: Offline
| Нигерия.
|
|
| |