И вообще, это тоже самое когда десять человек глядя на картинку с идущим медведем на фоне топора и меча говорят - ништяк, а на картинку с маникюренной рассомахой топчащей ятаган говорят - ну чтож, если надо - пусть будет

Это про какой речь? Можно уточнить?

PS Не. Так не пойдет. Щас мы начнем о вкусах спорить. При чем ни сами вкусы, ни споры около них к геральдике в общем-то и не имеют отношения. Вот какая богатая символическая нагрузка например у "герба" КНДР?

А с моей точки зрения - это ужас, а не герб. Какой-то пейзаж с электростанцией на фоне гор.

Предлагаю оставить споры о красоте композиций и смыслах всяких мотыг с автоматами. За века в геральдике сложились определенные традиции, правила, законы. Если уж я оперирую геральдическими понятиями, то на них и опираюсь.

Кстати, герб СССР вообще-то и не герб. Найдете там щит? Это вряд ли. А сама по себе композиция хороша. Симметрична. Только вот незадача... Ну не герб это. Кстати, гербы отстутсвуют и у таких "продвинутых" в геральдическом плане стран, как Италия и Франция. Там эмблемы. Ну так французы с итальянцами и не лукавят. Честно называют их эмблемами.

Пишите. С уважением, Я.

А, про это...
Не скрою, я - приверженец классической геральдики. На том стою и стоять буду. Ну а советская геральдика... Это печальный момент. Тяжелое "дворянское" прошлое геральдики пришлось не по вкусу строителям новой, социалистической жизни. Старых смели, а новых создать не сумели. Некому было. А ведь был такой шанс создать полноценную советскую геральдику. Например кто мешал вместо шлема использовать буденновку? Я на полном серьезе. Со временем это устоялось бы. Стало традицией. Так нет же... Отбросили, смели начисто все устои. И потянулись руки художников рисовать новоделы... Результаты известны. На большинство советских гербов без содрогания смотреть невозможно. Шахты, заводы, трактора, плуги, звезды налево-направо... Добро бы пользоваться умели. Так нет же.

Примеры гербоведческой безграмотности наиболее широко представлены в т. наз. “советской городской геральдике”, типичными представителями которой являются эмблемы, сочиненных в советском прошлом для городов Никольск (Вологодская область) и Выкса (Нижегородская область).

Каждый из щитов немотивированно разделен на несколько не связанных между собою, но геральдически раноправных цветных полей, как будто щит объединяет в себе несколько отдельных гербов (два и четыре соответственно), что не соответствует действительности; в случае с Выксой это тем более очевидно: два из четырех полей попросту пустуют.
Оба символа лишены знакового ядра и отличаются негеральдичной “рыхлостью” композиции, оба несут чуждые геральдике - науке средневековой! - изображения технических новинок современности (сталелитейный ковш, трубы, тягач-лесовоз).
Попрано основное правило геральдики, запрещающее наложение финифти на финифть и металла на металл: см. серебряные снежинки на золотом поясе и серебряный щит с оленем, помещенный на такой же металл).
Помимо общих, каждый из «гербоидов» несет в себе характерные только для него негеральдичные «вольности»: - уже упоминавшийся лесовоз в эмблеме Никольска обращен геральдически влево, в то время как обычный профильный поворот фигуры в щите настоящего герба – геральдически вправо (т.е. влево при виде от зрителя); негеральдично и внесение в гербовый щит цифр (даты основания) и писанного литерами имени владельца герба: настоящая геральдика не объясняется со зрителем словами, но только – символами, эмблемами.
- декоративная золотая кайма по контуру выксинского щита имеет в геральдике вполне осмысленное значение «понижающего» элемента, подчеркивающего вторичность окаймленного герба по отношению к некоему исходному, «вышестоящему». Здесь же ошибочно обозначена и территориальная принадлежность города: вместо традиционного отведения земельной эмблеме, оленю в серебряном поле, специального участка, называемого «вольной частью» (она обычно примыкает к одной из сторон или находится в углу щита), территоральная символика воспроизведена в отдельной четверти, как если бы Выкса включала в себя всю Нижегородчину (в действительности все обстоит строго наоборот); считать же эту четверть «вольной частью» мешает ее равная с другими полями площадь и сохранение контура гербового щита вокруг эмблемы оленя.

Ян, так ли это?

Добавлено (08.04.2008, 00:51)
---------------------------------------------

Интересно чем колониалистские гербы более нормальны, чем прочие, зачастую исторически сложившиеся, гос. символы?

Нет, не так.
Дело в том, что я пытаюсь донести мысль, что направлении: "картинка --> идентификация" неверно.
Верно другое направление: "правила составления картинок --> создание --> картинка".

Герб Харьковской области представляет собою геральдический щит (четырехугольный, заостренный внизу). На зеленом поле щита изображены: положеные крестообразно золотой рог изобилия и кадуцей, жезл коего тоже золотой, а крылья и змеи серебряные. Щит обрамлен золотою каймою. Гербовый щит окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными голубою лентою. Щит увенчан стилизованным изображением шестерни, с обоих сторон которой расположены по два пшеничных колоса. На шестерни книга с символичным изображением атомного ядра с электронными орбитами. Пропорции герба - высота к ширине 8:7, закругленные части герба являють собою 1/4 окружности с радиусом окружности равным 1/8 высоты герба. Кадуцей и рог изобилия размещаются на диагоналях прямоугольника геральдического щита, пересекаются в его центре.

Существуют гипотезы, согласно которым мифология и символика древних греков складывалась на основе более ранних мифов, которые пришли в Элладу, с одной стороны, с севера, из страны гиперборейцев (т.е. из южнославянских земель), а с другой стороны, с юга, из Египта; Египет же наследовал восточные мифы и символы.

Так, символический жезл-кадуцей бога Гермеса имеет глубокие эзотерические корни. Гермес, хоть и причисленный к богам Олимпа, всегда считался архаическим, то есть наидревнейшим божеством. Очень велика его роль как вестника богов, помощника героям в их путешествиях, проводника в царство мёртвых. Гермес – вечный изобретатель, выдумщик, одаривавший даже богов необыкновенно мудрыми приспособлениями. Он почитался представителями весьма различных видов деятельности, от купцов и ремесленников до мошенников и воров. Существует миф о том, что Гермес как-то изловил огромную черепаху и из неё изготовил первый музыкальный инструмент – лиру, которую подарил Аполлону вместе со свирелью. За это Аполлон вознаградил его крылатыми золотыми сандалиями и магическим жезлом-кадуцеем. Однако Гермес только в поздние времена стал богом торговли и путешествий, а в древности Гермес-Трисмегист (т.е. Трижды Величайший), равнозначный египетскому Тоту, был богом знаний, света и священного письма, его называли Божественным Глаголом. Конечно, кадуцей – типично египетская атрибутика, вспомним фараоновы символы власти.

Но какую власть означает кадуцей? То, что им пользовался главный распорядитель в Элевзинских мистериях, скрытый смысл которых посвящался вознесению души в мир Света и Истины, подсказывает, что власть эта духовная. Крылья орла знаменуют полёт души в небесную сферу, змея же в древности служила символом нисхождения духа в материю, символом жизненной энергии (вспомним кундалини-змею в индийской мифологии, посох Заратуштры и сопровождавших его орла и змею у древних парсов).

А рог изобилия, который в греческой мифологии считался рогом козы Амалфеи, вскормившей Зевса, сродни рогу изобилия славянского бога Световида. Жрец Световида наполнял священный рог молодым вином, символизировавшим полноту урожая будущего года. Думается, что древние греки поступали так же.
Вот и получается, что на гербе Харькова в виде первой буквы названия города удивительным образом сочетаются два древнейших символа.

Это сочетание выражает благородную тенденцию города - достижение процветания через стремление к свету, добру и знанию.

Герб Харькова такой же как герб облости только без абрамления.

Был сложен проект нового герба, утвержденный 5 июля 1878 года. С того времени и по 21 май 1887 года Харьков имел герб, на котором были изображены «в серебряном щите черная оторванная конская голова, с червлеными глазами и языком; у червленой главе щита золотая о шести лучах звезда между двумя золотыми византийскими монетами. Щит увенчан Императорскою короной и окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными Андреевской лентой».

Конская голова означала знаменитые конские заводы, которые находились в губернии, звезда – университет, византийские монеты – торговлю и богатство.

Автором герба был барон Бы. Кене - инициатор геральдических реформ, который считал кадуцей «негеральдической фигурой».

Новый герб вызывал бурю протестов, и 21 мая 1887 года, по ходатайству Харьковского дворянства, городу был возвращен бывший герб: «…с изображением кадуцея и Рога Изобилия, однако, чтобы над таковым гербом изображена была Императорская корона, а по сторонам сделаны украшения как в гербе 1878 года», то есть – щит, увенчанный Императорской короной и окруженный дубовыми листьями, которые были соединены Андреевской лентой.

Этот герб Харьковская губерния имела к провозглашению советской власти в 1917 году.

Новый герб Харькова советского периода появился лишь 26 декабря 1968 года. Его автор – художник E. Егоров. Цветовая гамма герба – красный, голубой, белый цвета. На верхней части щита на красном фоне изображенная шестерня, символизирующая промышленность города, на белом фоне – изображенный золотой колос с золотыми орбитами электронов.

Белый цвет на гербе – символ мира, сочетание красного и синего – цвета флага Украинской ССР, электронные орбиты напоминают, что Харьков – город науки, где впервые в СССР было расщеплено атомное ядро

Рисунок советских времен - вопиюще нарушает правила составления гербов. Следовательно и гербом-то не является. Эдакая "табличка с именем города".

а именно наложение

Все мы помним, что это пять ЗОЛОТЫХ крестов на СЕРЕБРЯНОМ поле

Пятерка за наблюдательность.
Действительно герб Иерусалимского королевства: Золотые кресты на серебряном поле.

Но! Есть две версии, обьясняющие это.
1. Это сделанно намеренно, чтобы подчеркнуть святость города
2. Первоначально поле было червленым, но со временем червленая эмаль обесцветилась.

Версии эти достаточно популярны в среде геральдистов.

Теперь к харьковскому вернемся. Там простите, тоже красная краска облупилась? Или это святость города показана?

Пожалуй выкинуть. И заняться составлением гербов. А не гербовидных изображений.
Кстати, нынешний Геральдический совет России дает методические рекомендации по этому поводу:

http://sovet.geraldika.ru/part.php?id=14

Такое возможно. Как и то, что если выйти на улицу и показать десяти прохожим видеокарту (Ну ЖиФорс какой-нибудь), то на вопрос: "что это?" - десять из десяти твердо скажут: "Херня какая-то с транзисторами и вентилятором".

Думаю в нашем случае (экс-СССР) к ним как раз надо вернуться.

Добавлено (08.04.2008, 18:37)
---------------------------------------------

Как раз тут ошибка. И фигур гораздо больше, и средств выражения немерянно.