А если серьезно - не было у них военного дела. Все на уровне прикладных знаний.

Рюрик (862-879)
Олег (879-912) - “Вещий Олег”, знаменит удачным походом в Грецию.
Игорь (912-945) – убит древлянами.
Ольга (945-957)
Святослав (957-972) – великий воин, убит печенегами.
Владимир св. Равноапостольный (980-1015) – “Красно солнышко”, креститель Руси.
Святополк (1015-1019) – “Окоянный”, покончил собой.
Ярослав Мудрый (1019-1054)
Изяслав (1054-1078)
Всеволод - I (1078-1093)
Святополк - II (1093-1113)
Владимир Мономах (1113-1125)
Мстислав - I (1125-1132)
Ярополк (1132-1139)
Всеволод - II (1139-1146)
Изяслав - II (1146-1154)
Юрий Долгорукий (1154-1157)
Мстислав - II (1157-1169)
Андрей Боголюбский (1169-1174) – убит боярами.
Всеволод - III (1176-1212) – “Большое гнездо”
Константин - I (1212-1219)
Юрий - II (1219-1238) – пал в битве с Монголами. (вторжение Батыя)
Ярослав - II (1238-1252)
Александр Невский (1252-1263)
Даниил - I (1229-1264) – Галицкий, княжил на юго-западе Руси.
Ярослав - III (1264-1272)
Василий - I (1272-1276)
Дмитрий - I (1276-1294)
Андрей - II (1294-1304)
Михаил Святой (1304-1319) – замучан и убит в Орде ханом Узбеком, оклеветанный Юрием Московским.
Юрий - III (1320-1326) – убит в Орде Дмитрием сыном Михаила Святого в отмщение.
Дмитрий - II (1326) – “Грозные очи”, казнён ханом в Орде за самоуправство.
Александр Тверской (1326-1338) – казнён в Орде оклеветанный Иоанном Калитой.
Иоанн - I Калита (1320-1341)
Симеон Гордый (1341-1353)
Иоанн - II (1353-1359)
Дмитрий - III Донской (1363-1389) – прозван Донским после Куликовской битвы.
Василий - I (1389-1425)
Василий - II Темный (1425-1462)
Иоанн - III (1462-1505)
Василий - III (1505-1533)
Елена Глинская (1533-1538)
Иоанн - IV Грозный (1538-1584)
Федор Иоаннович (1584-1598)
Борис Годунов (1598-1605)
Лжедмитрий (1605-1606) – убит боярами.
Василий Шуйский (1606-1610) – пострижен в монахи, наступило время смуты.
Михаил Федорович (1613-1645) – Романов. Избран Великой земской думой.
Алексей Михайлович (1645-1676)
Федор Алексеевич (1676-1682)
Иван Алексеевич (1682-1689)
София - правительница (1682-1689) – скончалась заточённая в монастырь Петром.
Петр Великий (1682-1725)
Екатерина - I (1725-1727)
Петр - II (1727-1730) – умер рано от оспы.
Анна Иоанновна (1730-1740)
Елизавета Петровна (1741-1761) – взошла на престол после переворота.
Петр - III (1761-1762) – отрёкся от престола.
Екатерина - II (1762-1796)
Павел - I (1796-1801)
Александр - I Благословенный (1801-1825)
Николай (1825-1855)
Александр - II Освободитель (1855-1881) – погиб от рук убийц.
Император Александр - III (1881-1894) – “Царь миротворец”
Николай - II Александрович – убит большевиками.

Что значит верховников? (Дёма)

"Для войны нужны деньги, деньги и ещё больше денег".

Верховный тайный совет?

Ну, что тут можно сказать.
Не будем говорить о его методах - они общеизвестны.
Не будем говорить о слухах, делающих из него кровавого тирана и адского монстра - эти сказки уже набили всем оскомину.
Я хочу спросить, кто как оценивает влияние на историю Европы в XV веке этого Человека и патриота.

Ну как же. Он один, можно сказать, хоть и с финансовой помощью некоторой части Европы, сдерживал турецкую экспансию.
После его гибели состоялась битва под Веной, где турки были остановлены коалиционными европейскими силами. Но это случилось только через 200 лет.
А до этого всю свою жизнь Дракула делал это в одиночку.
И если бы румыны прогнулись под турок, кто знает, может, у Европы не было бы такого спасительного перерыва.

Quote (slon)

И можно ли считать патриотизмом безумную жажду власти?!

Об этом я не говорю. И ничего не знаю такого.

Я намеренно не стал описывать все зверства которые Дракула чинил в Валахии.

Блистательная блин порта... Хехе, источник явно протурецкий...

Безапиляционно! Хочешь возразить приводи факты.

Quote (WARGOD)

А про зверства, я бы хотел напомнить всем, что это обычная практика для средневековой Европы.

Про зверства я тут практически не упоминал.

Quote (WARGOD)

Свою любимую казнь, сажание на кол, Дрок вообще свистнул у турок. Только вот для них это нормально. Двойные стандарты.

Я не говорю что это нормально. И не говорю что турки были белые и пушистые. Просто Дракула постоянно кусал руку котрая его кормила!

Quote (WARGOD)

Блистательная блин порта... Хехе, источник явно протурецкий...

Все что здесь написано написал я лично. Из интернета ни чего не передерал. Даты взяты и Большой Советской Инциклопедии. Блистательная Порта это вполне официальное название Османской империи. Ну типа как Священная Римская Империя.

Quote (WARGOD)

После его гибели состоялась битва под Веной, где турки были остановлены коалиционными европейскими силами. Но это случилось только через 200 лет. А до этого всю свою жизнь Дракула делал это в одиночку. И если бы румыны прогнулись под турок, кто знает, может, у Европы не было бы такого спасительного перерыва.

Неужели ты считаешь что Османская империя 200 лет не могла оправиться от походов Дракулы?!! Это смешно!

Если говорить о патриотах то я бы скорее вспомнил Милоша Облича.

Особого смысла не вижу.
Ну, хотя бы год гибели неточен.

Quote (slon)

Про зверства я тут практически не упоминал.

И тем не менее, упомянул.

Quote (slon)

Я не говорю что это нормально. И не говорю что турки были белые и пушистые. Просто Дракула постоянно кусал руку котрая его кормила!

Никого турция не кормила. Мехмед пытался сделать Валахию данником.
Десять штук золотых средневековых УЕ и 500, вроде, юношей в год.
Для этого и брали в заложники детей правителей.
Дрок отказался башлять. Это не кормящая рука, это рэкет.

Quote (slon)

Блистательная Порта это вполне официальное название Османской империи. Ну типа как Священная Римская Империя.

Надо же. Официальное. Офигеть. Невъедренно крутая турция!

Quote (slon)

Неужели ты считаешь что Османская империя 200 лет не могла оправиться от походов Дракулы?!! Это смешно!

Нет, я считаю, что это дало Европе время.
Чтобы собрать хоть то, чем они и победили под Веной.
А потом, какое то время миронй Европы.
Не 200 лет, но всё время правления Дрока.
Валахия была буфером.
Который был нужен скорее Европе, чем туркам.

Quote (|VIA_MILITERA|cheremis{G})

Не , патриот того времени , это венгр Янош Хуньяди

Да ну спору нет, немеряной крутости мужик.
Только уже надо определяться, о ком мы говорим.
Или надо на подтемы разбивать, а то в одной теме переключаться как то неудобно.

ПОРТА ж. лат. (Отоманская порта, высокая, блистательная) - двор или правительство Турции

Хех! Вот год рождения неопределён, а год гибели однозначен.

Quote (slon)

Дань от вассала вполне нормальная практика для среднивиковой Европы.

Это никак не указывает о кормящей руке.
Скорее, наоборот, о просящей.

Quote (slon)

К тому же Дракула стал Валашским господарем только благодаря Турции.

Надо же им кого то было поставить марионеткой. Для соблюдения законности, чтоб местные не бунтовали.
Ну, это они просчитались.

Quote (slon)

Ты ведь сам говоришь что со времени смерти Дракулы до битвы под Веной прошло 200 лет. Неужеле ты думашь что Турция все это время не могла оправиться от походов Дракулы?

Оно, конечно, могла.
Но это её сильно тормознуло.
Очень сильно.

Quote (slon)

И сколько он собственно говоря занимал престол Валахии. И сколько при этом воевал с Турцией? Посчитай сам.

Раз сам Мехмед не знал, по его словам, как победить такого человека, то этого было достаточно.

Quote (slon)

Тема не посвещена исключительно Дракуле! Если хочешь перенесу все в отдельную тему.

ПРосто неудобно получается.
Валим всё в одну кучу.
ИМХО, конечно, не грех бы создавать отдельные темы.
Ну да первый блин...

Quote (slon)

Представь себе официальное! И как бы мы к ней не относились Турция на тот момент являлась одной из сильнейщих государств мира.

Всегда думал, что это их личный эпитет.
Мож, я дурак...
А то, что одно из сильнейших государств...
Немцы тоже в середине прошлого века чуть весь мир не зафигарили, однако Третьим Рейхом их никто особо не называл в официальных документах.

Ну скорее просчитался Дракула. Он то надеялся на поддержку христианских государей. А всем окозалось на него плевать! Существовать сомостоятельно Валахия не могла. Дело в том что эта страна находилась в зоне интиресов двух супер держав Венгрии и Турции. Дед Влада выбрал турок по той причине что присоединение Валахии к Венгрии вело к переходу страны в католичиство. А турки в вопросы веры не вмешивались.

Quote (WARGOD)

Раз сам Мехмед не знал, по его словам, как победить такого человека, то этого было достаточно.

Но ведь победил же! Османская империя за свою историю столько раз воевала, причем с державами по сильней чем крохатная Валахия, и вполне благополучно просуществовала до XX века. А походы дракулы довольно заурядный ипизод в ее истории и серьездно повлиять на благополучие Порты не могли.

Quote (WARGOD)

Оно, конечно, могла. Но это её сильно тормознуло. Очень сильно

Ты смотришь на 200 летний периуд истории Турции в контексте только одной войны. Были Ведь и другие болие серьезные причины. Между прочим поход Тамерлана против Турции который был на 50 с лишним лет раньше носил куда болие серьезный характер.

Не совсем. Бабла то подкинули. Да и людишек вроде выделили немного.

Quote (slon)

Дело в том что эта страна находилась в зоне интиресов двух супер держав Венгрии и Турции.

Я об этом и сказал. Пока турки воюют с румынами, у венгров мир.

Quote (slon)

Но ведь победил же!

Не мытьём, так катаньем.
Это закономерно. Математика.

Quote (slon)

А походы дракулы довольно заурядный ипизод в ее истории и серьездно повлиять на благополучие Порты не могли.

Quote (slon)

Ты смотришь на 200 летний периуд истории Турции в контексте только одной войны. Были Ведь и другие болие серьезные причины. Между прочим поход Тамерлана против Турции который был на 50 с лишним лет раньше носил куда болие серьезный характер.

От каждого по способности. Всем по труду.

Quote (Morfin)

следя за спором Слона и Варгода понимаю, что Слон таки прав, а Варгод теперь пересказывает слова Слона по-своему. Сильных аргументов не видать

Проблема, кто первый начнёт.
А так да, конечно.

Какая от этого польза Валахии? Это я к тому что ты называешь Влада III патриотом? А вот если считать его человеком готовым растоптать свой народ ради власти - тогда все понятно!

Quote (WARGOD)

Не совсем. Бабла то подкинули. Да и людишек вроде выделили немного.

Не совсем! Денег дали Яношу Хуньяди на организацию крестового похода против Турок. Но он не спешил ими воспользоваться!

Quote (WARGOD)

От каждого по способности. Всем по труду.

Не понял что ты имеешь ввиду!

10 штук и 500 мальцов каждый раз - какая то кабала получается.
Лучше драться.

Quote (slon)

Не совсем! Денег дали Яношу Хуньяди на организацию крестового похода против Турок. Но он не спешил ими воспользоваться!

Ну это большой вопрос.
До этого тоже вливания были.

Quote (slon)

Не понял что ты имеешь ввиду!

Каждый вносит свою скромную лепту.