Этот щит наверное уже на следующий день после ухода неприятеля византийцы отковыряли и выкинули от греха подальше.

но учитывая силу Руси в то время, наличие лазутчиков и купцов Руси - думаю, не осмелелись :-)
Они потом отыгралсь, разбив весь флот русичей :-(

Угу, а щит всё висел и вмсел...

Когда турки взяли Константинополь, Русь лежала под пятой татар и реально помочь Византии уже не могла.

Ну, во первых, уже давно не лежала. Помогать не стала, да. Ибо надо было раньше суетится.
Ихние бабло и технологии, плюс наши людские осатаневшие ресурсы - фиг бы щас где были и татары, и турки.

Монгольское иго закончилось в 1480 году, так называемом "Стоянием на реке Угре". А штурм Константинополя произошел в 1456 году. К тому же в это время еще не было единого Русского государства. Были Великие Княжества Московское, Тверское, Рязанское, Новгородская республика. Я уже не говорю про владения поляков и литовцев. Короче Руси не до Византии было.
К тому же это уже была совсем не та Византия. Осколок былого могущества.

Ну, это уже вопрос десятый.
До этого стояния уже посылали татар. И они ходили. А Византии надо было ещё тогда под русских ложиться и делиться огнемётами.

Добавлено (23.07.2007, 23:21)
---------------------------------------------

Ну, это вопрос десятый. Ещё до стояния татар посылали. И они ходили. А византи надо было ещё раньше под русских ложиться. И делиться огнемётами.

Ага, вопрос только куда ходили! В основном набегами на тех кто посылал. Что значит вопрос десятый, Русь не могла оказать помощь Византии и это факт! Не имея не выхода к морю не достаточно сил что бы даже свои границы в безопасности держать.

Для византийцев Руссы были варварами. Кто ж захочет варварам подчиняться.

Я что говорю то - надо было Византии под Русь подложиться ещё тогда, при Олеге. Дали бы нашим оглоедам огнемёты - где бы щас татары были...

Хочешь жить - умей вертеться.

{удалил дублирование :-) Prokos}

Какие огнеметы? Ты о чем? Если про греческий огонь так его только в морских битвах использовали. Даже если бы Византийцы подчинились бы Киевской Русси ( хотя это мягко говоря маловероятно) то сто процентов вышли бы из подчинения в период феодальной раздробленности. Как Киевские князья смоголи бы контролировать заморского вассала если даже со своими удельными князьями не могли разобраться?!

Это не совсем факт.
По имеющейся информации, были так сказать ручные огнемёты.

Однако их так и не скомуниздили.

Против крестоносцев и турок им и их крутые стены не помогли.

Вот и я говорю Византия была обречена! И дело тут не в военной мощи а в политических и экономических просчетах правителей и духовенства Византии.

Не когда про такие не слышал.

В том и просчёт - не на тех поставили.

А зря. Интересная штука. Конечно, с современными не сравнить, но на уровне, на уровне... Одним таким, я так мыслю, порядка сотни НЕ стрелков можно пожечь. А паника в рядах остальных?

Ошибаешься. Киттайцы вон сколько веков хранили секрет своего шёлка? И все хотели иметь такой шёлк. И отдавали немеряные бабки. Яппонцы вообще серебром башляли. И только сравнительно недавно(по средневековым меркам) свистнули у киттайцев секрет шёлка.
Так и тут - не было возможности свистнуть. А когда появилась - нечего было воровать. Культура упала.
Вон, после падения Рима несколько веков не могли строить такие сооружения, как у латинян. Купола не могли делать - подпорки деревянные придумывали.

Да ничего они особо не хранили. Просто для шелкопряда в бассейне средиземноморья условия проживания не совсем подходящие. Настоящий шелк, а не синтетику, так до сих пор в Китае и делают.

Как будто ты не знаешь, как у киттайцев скомуниздили эту экономическую тайну.

Добавлено (25.07.2007, 16:48)
---------------------------------------------
Оберегали её - как зеницу ока.

      Но 944 год, когда произошли эти события, не стал годом успокоения для страны. Победное окончание кровопролитной войны, начавшейся серией русских поражений, и международное признание, обернулось жестокостями внутренней политики. Дружинники, которым ничего не досталось от византийских щедрот, поскольку, видимо, и не ходили в данный поход, принудили Игоря, жалуясь на собственную «наготу», обложить данью древлян, не дававших к этому никакого повода. Древляне выплатили всё, что требовал князь и «его люди». Но этого показалось мало и Игорь потребовал еще вдобавок того, что получил. Древляне говорили (по словам летописи): «Повадился волк к овцам, перетаскает всё стадо, если не убьют его». В результате Игорь с дружиной были убиты древлянами. Теперь уже вдова Игоря – Ольга – вынуждена была силой оружия подавлять смуту внутри страны, которая на самом деле, приобрела уже характер настоящей войны. Если бы не алчность дружинников Игоря, этой войны могло бы и не быть.
      «Святая Ольга», киевская княгиня и первая на Руси христианка, жестоко отмстив древлянам за смерть мужа, фактически стала правительницей государства. Сын Игоря и Ольги – Святослав, законный наследник, в год смерти отца (Игорь убит в 945 г.) был еще ребенком. Ольге были не по душе военные авантюры погибшего мужа.
      Она размеренно и методично, исключительно мирными средствами, укрепляла страну – устанавливала «погосты» (представительства центральной княжеской власти на местах); определяла точные размеры дани, взимаемой с населения; упраздняла власть родовых старейшин (где это было возможно не прибегая к силе); переподчинила племена центральной власти. Этими методами Ольга готовила страну к глубочайшим духовным преобразованиям.
      Из Летописи про Ольгу – «Ольга с малых лет искала мудрость, что есть самое лучшее в свете этом, и нашла многоценный жемчуг - Христа». В 955 году Ольга в Царь-граде принимает крещение. Крестным отцом был не кто иной, как Император Константин Порфирородный. Управляемая княгиней-христианкой, Русь в новом свете предстает перед христианскими государствами Европы. Следуя примеру Ольги в христианство обращается всё больше славян. Но обратить в свою веру сына Станислава, принимающего в то время власть из рук матери, княгиня не смогла.

Добавлено (29.07.2007, 22:10)
---------------------------------------------

      Летописец повествует: «Часто Ольга говаривала сыну “Я рада, что узнала Истинного Бога, и ты будешь радоваться, когда узнаешь его”. Святослав обыкновенно отвечал на это: “Как мне одному принять новую веру? Дружина станет смеяться надо мною!” Ольга говорила “Если ты крестишься, то и все станут делать то же”. Но Святослав не слушался матери и жил языческими обычаями».

      Отойдя от государственных дел, Ольга строит в Киеве церкви и занимается проповедью христианской веры. Ее смерть в 969 году оплакивали всей страной, даже сын-язычник хоронил мать по христианскому обряду.

      Войны блистательного полководца Станислава в конечном итоге едва не поставили под угрозу само существование страны. Военные победы над соседями следуют одна за другой: разгромлен Хазарский каганат, разгромлены кавказские племена; Болгария, с которой война ведется не понятно ради чьих интересов, тоже разгромлена. Святослав подумывает о переносе своей резиденции на Дунай.

      Но наряду с этим внутренние дела обширнейшего государства совершенно забыты.

      Исполнение грандиозных замыслов срывается, когда гонцы, прибывшие в болгарские земли из осажденного печенегами Киева, напоминает Святославу о его обязанностях перед страной: “Ты, князь, ищешь чужой земли и о ней заботишься, а свою покинул. А нас чуть было не взяли печенеги. Если не придешь и не защитишь нас, то возьмут нас. Неужели не жаль тебе твоей Отчизны ?”

      Святослав возвращается – печенеги побеждены. Но на Дунае восставшими болгарами разгромлены русские войска, оставленные Станиславом. Едва ли задумываясь о далеко идущих последствиях такого шага, Святослав поручает трем своим сыновьям управление тремя равновеликими территориями страны – Киевом, Новгородом и Древлянской землей. Сам же Святослав намеревается вновь ринуться на болгар.

      Покарав Болгарию за «измену» и обретя в лице ее жителей весьма ненадежных союзников, Святослав начинает изнурительную, даже по тем жестоким временам неслыханно кровопролитную войну с византийским Императором Иоанном Цимисхием. Руси эта война ничего не принесла, кроме фразы «Да не посрамим земли русской, но ляжем костьми, ибо мертвые сраму не имут». Костей было много с обеих сторон. Пригороды Царь-града представляют собой совершенно обезлюдевшие, выжженные русскими руины. В ответ византийцы заживо предают огню восьмитысячный русский отряд, обороняющийся во взятой штурмом болгарской столице.

Добавлено (04.08.2007, 19:51)
---------------------------------------------
    Святослав сам запросил мира и на переговорах с Цимисхием обещал навсегда покинуть Болгарию и не посягать больше на византийские владения. Коварному императору, пришедшему к власти при помощи убийства своего предшественника, не составляло труда обмануть киевского князя, который отличался честностью и всегда предупреждал честно соперников – «Иду на вы !». На обратном пути в Киев Святослав был убит печенегами, которые по некоторым предположениям, находились в сговоре с византийцами.

    Убийство Святослава произошло в 972 году.

    А вскоре на Руси вспыхивает конфликт между сыновьями этого грозного воителя: Ярополк погибает от рук воинов Владимира. А в 980 году Владимир – единственный оставшийся в живых из братьев, сын рабыни, у которого изначально не было никаких шансов на верховную власть – становится великим князем всей Русской земли.

    Владимир понимал, что положение в стране не отличается устойчивостью, если князь годами находится в походах, как случалось со всеми предшественниками Владимира. Он прочно оседает в Киеве, давая понять своим подданным, что у государства российского отныне вновь появился мощный политический центр. Город строится и укрепляется, дела на местах ведутся через доверенных лиц.

    Оглядываясь на деяния своих предшественников, князь Владимир старается не повторять их ошибок, признавая лучшим среди всех – правление Святой Ольги. Он всё чаще начинает задумываться о ее правоте в выборе веры, хотя поклонников христианства на Руси было и немного. Он считал, что именно религия позволила женщине, без войн и резни войти в Царь-град, и на равных, доброжелательно, общаться с императором Византии.

Но сила традиций ему кажется неодолимой. Поэтому Владимир решает духовно сплотить страну, унифицировав славянские культы, а потом провести религиозную реформу. На высоком берегу Дуная в Киеве воздвигаются все идолы – от Перуна с серебряной головой и золотыми усами, а также все остальные многочисленные божки.

Возобновились человеческие жертвоприношения. Затем последовал всплеск религиозной нетерпимости и Русь обрела первых христианских мучеников.

Летописец так говорил о киевских событиях:
«Посланные от народа пришли к старому варягу и сказали: “На твоего сына пал жребий; боги выбрали его себе, чтобы мы принесли его им в жертву”. Варяг отвечал: “То не боги, а дерево – нынче есть, а завтра сгниет. Они не едят, не пьют, не говорят, сделаны человеческими руками из дерева. Бог же один, которому служат греки и кланяются. Он сотворил небо и землю, звезды и луну, солнца и человека, и дал ему жизнь на земле. А эти боги что сотворили ? Они сами творения рук человеческих. Не дам сына своего бесам”. …В народе раздался яростный крик, толпа бросилась … и никто не знает, где их похоронили …».

Помимо Святой Ольги почву для этих радикальных перемен подготавливали братья – Кирилл и Мефодий, болгарские миссионеры, создатели славянской азбуки. Братья начиная с середины 860-х годов проповедовали христианство на земле восточных славян.
Благодаря созданной Кириллом азбуке («кириллицы»), Святой Кирилл перевел Библию на язык славян. Братья-проповедники колесили от Рима до хазарских земель, побеждая в спорах латинское духовенство, чьи проповеди не имели успеха из-за чуждого славянам языке.

Римский Папа Адриан II не видел ереси в деле перевода Священного Писания на славянский язык, хотя «латиняне» обвиняли в этом Кирилла и Мефодия. Он одобрил книги братьев, а также разрешил им отслужить славянскую литургию в соборе Святого Петра.

Ко времени судьбоносного решения Русь была знакома с Библией как в переводе святого Кирилла, так и в записи Евангелия и Псалтыри, сделанные «русьскими письмены». К тому же перед глазами киевлян всегда были храмы, построенные Святой Ольгой, а перед глазами путешественников – храмы Византии.

Когда пришла просьба от Византийского императора Василия II о военной помощи, для борьбы с мятежными легионами, Владимир обратился со словами о желании принять крещение и жениться на сестре императора Анне, едва закончатся военные действия. Мятежники были разбиты. Но император не спешил выполнять свое обещание и не отпускает Анну к Владимиру. Тогда славяне штурмом берут крымский город Корсунь – важнейшую цитадель византийцев, вынуждая тех отправить в Крым к Владимиру и Анну и православных клириков.

Отрывок из летописи:
«Когда царевна приехала в Корсунь, Владимир крестился, а после обвенчался на Анне и пошел с нею в Киев. Пришел туда и велел повестить народу “Кто не придет к реке креститься, богатый ли, или бедный, тот будет мне противен”. …На другой день Владимир вышел с духовенством на Днепр, куда собралось множество людей, все вошли в воду и стояли в ней, а священники читали молитвы.
Владимир велел строить церкви в Киеве и ставить их по тем местам, где прежде стояли кумиры. Так поставил он церковь Святого Василия на холме, где прежде стоял Перун и где приносили жертвы князь и люд, и по другим городам начали ставить церкви и к ним священников. И людей приводить на крещение по всем городам и селам.»

Христианство распространилось по всей Руси за неполные 100 лет, став для нее духовным ориентиром. Князя Владимира Русская Православная Церковь причислила к лику Святых.

Отныне и навсегда Русь вошла в мировую семью народов как равная среди равных, уважаемая как среди единоверных стран, так и среди тех, кто связал свою судьбу с иными мировыми религиями. Время духовной изоляции прошло. Русь готовилась пережить небывалый расцвет, который не замедлил настать …

А пока Владимир-Святой занялся укреплением славянских рубежей. Летописец рассказывает:
«… сказал Владимир: “Нехорошо, что мало городов около Киева”. И стал он ставить города на Десне, и по Осетру, и по Трубежу, и по Суле, и по Стугне. И стал он набирать мужей лучших от словен, и от кривичей, и от чуди, и от витячей, и ими населил города, так как была война с печенегами. И воевали русичи с ними, и победили их».