[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Гостевая замка » Таверна » Политбалаган (для любителей острых ощущений)
Политбалаган
Vlad_nДата: Вторник, 03.07.2007, 17:41 | Сообщение # 61
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Разгромил в дребезги biggrin
 
SingleknightДата: Вторник, 03.07.2007, 21:09 | Сообщение # 62
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Вальдемар)
Для SingleKnightа - Почитай "Повесть временных лет" киевского Нестора летописца в оригинале. Какой там язык??? Помоему старославянский. И по звучанию за некоторыми нюансами он всё-таки РУССКИЙ, а не украинский lol .

Nu parnish vot eto ti napal wink
Ya ne hvastajus no yavlayas patriotom Rusi nemnogo izuchaju staroslavenskiy yazik vot uje 4 goda tak chto tut happy
Mogu tebja obradovat- eto 65-70% BELORUSSKIY, A 20% UKRAINSKIY I TOLKO 10% RUSSKIY Vi russkie gordites svoim velikim yazikom no vse etimologii staroslovankogo sohraneni v ukrainskom na 70% K pikolu naidi mne russkuju proizvodnuju vatrushki biggrin
Quote (Vlad_n)
Здрассте, приехали называется biggrin А тебя не смущает, что по звучанию за некоторыми нюансами он все-таки белорусский, а не русский? Для тебя он больше похож на русский, потому что ты не знаешь других языков, для украинца и белоруса аналогично. Хотя последние двое в более выиграшном положении, они знают русский. Поэтому не стоит такое писать. У этих трех языков один корень-старославянский. Все остальное примеси польского, словацкого, венгерского, болгарского, румынского и т.д. И я те скажу, что если ты приедешь на Волынь или в Закарпатье и зайдешь в какую нить глухую деревню, то ты услышиш практически чистый старославянский язык. Точно так же у вас в России в глухой тайге, в селениях староверов. Так что опять таки, не смотри со своей колокольни.

Vot srazu vidno chto chelovek interesuetsa i pitaetsya realno naiti istinu
exclaim Respekt za poddrejku cool

Добавлено (03.07.2007, 21:02)
---------------------------------------------
Valdemaru--
Jal razbivat tvoyu tverduy veru v pervichnost russkogo yazika no to chto russki yazik pramo proischdit ot novgorodskogo DIALEKTA staroslovanskogo podtverdit luboi istorik v rossii so shkoli, a na Beloy rusi belaya( volnaya) staroslovanskii menee vsego izmenilsa a na ukraine eto prosto smes chisteyshgo polanskogo staroslovanskogo yazika(bez dialektov) s polskim i drugimi v slestvii istorii. A novgorodskij dialekt eto uje i bez togo koravenkiy staroslovanskiy so smesju varyajskogo jazika idea

Добавлено (03.07.2007, 21:08)
---------------------------------------------

Quote (vanDeniks)
Большей частью русские князья с людьми и дружиною шли к Московскому князю олицетворявшего собой единение русских земель в единое Великодержавное государство способное дать отпор и татарам и западу.

Nu parenek ti mne skaji chto k moskovii vse ochn hoteli prisoedininsja i vse knazi bejali k nojkam zarya zamet zarya, zarya a ne velikogo knyazia naoborot ochn mnogie otchajano borolis protiv ne zderjivaemogo ne chem samoderjavstva happy
Jarkie primeri Ryazan, Tver
Ochn jarkie Novgorod

Добавлено (03.07.2007, 21:09)
---------------------------------------------

Quote (vanDeniks)
Можно по-подробнее про захват? Кто конкретно? Когда? Как? Какими силами захватывал? Даты и места боев? Состав армии захватчиков? Вероисповедание армии захватчиков? Оказывало ли местное население сопротивление захватчикам?

Eche odin ne goloslovniy i opirajushisua na fakti chlovek! Respekt cool


Flet victus, victor interfinit

Сообщение отредактировал Singleknight - Вторник, 03.07.2007, 21:03
 
Vlad_nДата: Среда, 04.07.2007, 10:24 | Сообщение # 63
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Сингл, ты че транслитом писать стал? Неужели в Феодосси русской раскладки нет на клаве? wink
 
WARGODДата: Среда, 04.07.2007, 12:07 | Сообщение # 64
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Vlad_n)
Это на обывательском уровне вредительство, а на государственном - защита интересов.

Защита чьих интересов?
Честно надо жить, а не жульничать.

Quote (Vlad_n)
А если б эти лица всей гурьбой на запад сразу поперлись?

Если бы да кабы.. :-)

Quote (Vlad_n)
Нурсултан до последней минуты был проитв раскола. Да и не факт, что если б казахи ушли, то ушли бы и украинцы и белорусы.

Тут сам принцип.


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
Vlad_nДата: Среда, 04.07.2007, 12:19 | Сообщение # 65
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (WARGOD)
Защита чьих интересов?

Государственных. А в большой политике все средства хороши.
Quote (WARGOD)
Честно надо жить, а не жульничать.

Не свосем понимаю, что ты подразумеваешь под словом жульничать?
Quote (WARGOD)
Если бы да кабы.. :-)

Это да:) Но опять таки, если говорить без "если", а только судить по фактам, то я придерживаюсь точки зрения, что монголов остановил ряд факторов, а не только героизм воинов Руси.
Quote (WARGOD)
Тут сам принцип.

Для всего мира Украина и Беларусь являлись неотъемлемыми частями России в отличие от Казахстана. Просто казахам не уделялось столько внимания. Ресурсов мало, ядерный потенциал Союза опять таки весь на западе сосредоточен. Так что принцип принципом, а материи все же разные как мне кажется.
 
WARGODДата: Среда, 04.07.2007, 16:59 | Сообщение # 66
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Vlad_n)
Государственных. А в большой политике все средства хороши.

В том и дело, что свои то интересы защищают.
Но чужие то зачем так нагло ущемлять...

Quote (Vlad_n)
Не свосем понимаю, что ты подразумеваешь под словом жульничать?

Порядочнее надо быть во внешней политике.

Quote (Vlad_n)
Это да:) Но опять таки, если говорить без "если", а только судить по фактам, то я придерживаюсь точки зрения, что монголов остановил ряд факторов, а не только героизм воинов Руси.

А я бы сказал, что это главный фактор.


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
slonДата: Среда, 04.07.2007, 17:10 | Сообщение # 67
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (WARGOD)
Порядочнее надо быть во внешней политике.

Порядочность и политика вещи не совместимые!

 
SingleknightДата: Среда, 04.07.2007, 18:58 | Сообщение # 68
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Vlad_n)
Сингл, ты че транслитом писать стал? Неужели в Феодосси русской раскладки нет на клаве?

Я человек умный и понял что это не дело smile
И сменил клуб! lol
На более дорогой neutral rolleyes

Добавлено (04.07.2007, 18:45)
---------------------------------------------

Quote (Vlad_n)
Это да:) Но опять таки, если говорить без "если", а только судить по фактам, то я придерживаюсь точки зрения, что монголов остановил ряд факторов, а не только героизм воинов Руси.

Вот это верно wink
Что б мы не делали на руси а только именно длинный ряд факторов их и остановил а наши сражения типа Калки только их озадачили но не более

Добавлено (04.07.2007, 18:47)
---------------------------------------------
Но я человек умный был и понял что это не дело smile
И сменил клуб! lol
На более дорогой neutral rolleyes

Добавлено (04.07.2007, 18:58)
---------------------------------------------

Quote (Вальдемар)
Для SingleKnightа - Почитай "Повесть временных лет" киевского Нестора летописца в оригинале. Какой там язык??? Помоему старославянский. И по звучанию за некоторыми нюансами он всё-таки РУССКИЙ, а не украинский .

Вот вчера не дописал-клава запарила-парниша а ты уверен что ты ПРАВИЛЬНО читал по старословянски? Прросто тут одна заминка есть если читать русским современным транслитом те слова то ефект будет- даже не знаю с чем сравнить так как старословянский язык удивительнейший и по звучанию богатству звуков как впрочем равно и очень сложной грамматикой- так что сейчас и сравнить то в принципе не с чем ну вот это равно почти как китайский русскими буквами записать. так вот я очень и очень сомне ваюсь что б ты правильно прочел оригинал. Так как язик 10 века был очень сложным и не похожим на наш по звучанию. Пойми и для остальных пишу просто что б знали это совершенно оригиналный и другой язикпохожий на наш только по звучанию а по сути это намного другой язык и читать его правильно ой как не легко wacko %)
Тебе он без сомнения показался кострубатым и кирпичным но это все поменялось бы если б его читать верно wink


Flet victus, victor interfinit

Сообщение отредактировал Singleknight - Среда, 04.07.2007, 19:01
 
Vlad_nДата: Среда, 04.07.2007, 19:08 | Сообщение # 69
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (WARGOD)
В том и дело, что свои то интересы защищают.
Но чужие то зачем так нагло ущемлять...

Это НОРМАЛЬНО! Я бы даже сказал, что это закон большой политики. Давай перенесем этот разговор в плоскость более обыденную. Например такая ситуация. У тебя есть злейший враг. Не важно где, пусть на работе. Вы два авторитетнейших человека на фирме, и от ваших решений. а самое главное, от ваших отношений зависит будущее этой самой фирмы. Вы находитесь в постоянной конфронтации, мелко и крупно подламывая друг друга в любом вопросе. И ты знаешь, что остаться может только один, если ты подставишся, он сожрет тебя или вы разрушите фирму. И тут у твоего врага случается ряд огромных неприятностей, которые полностью выбивают его из колеи. Но при этом ты знаешь, что если дать ему оклематься, старая история возобновится. Твои действия?
Quote (slon)
Порядочность и политика вещи не совместимые!

+1
 
ProkosДата: Среда, 04.07.2007, 19:11 | Сообщение # 70
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2968
Репутация: 78
Статус: Offline
Vlad_n,
тут как раз все просто:
1. он враг
2. мы сремся = фирме кранты
3. он ослаб

Вывод : мочить ! :-)


 
SingleknightДата: Среда, 04.07.2007, 19:13 | Сообщение # 71
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Prokos)
Это НОРМАЛЬНО! Я бы даже сказал, что это закон большой политики. Давай перенесем этот разговор в плоскость более обыденную. Например такая ситуация. У тебя есть злейший враг. Не важно где, пусть на работе. Вы два авторитетнейших человека на фирме, и от ваших решений. а самое главное, от ваших отношений зависит будущее этой самой фирмы. Вы находитесь в постоянной конфронтации, мелко и крупно подламывая друг друга в любом вопросе. И ты знаешь, что остаться может только один, если ты подставишся, он сожрет тебя или вы разрушите фирму. И тут у твоего врага случается ряд огромных неприятностей, которые полностью выбивают его из колеи. Но при этом ты знаешь, что если дать ему оклематься, старая история возобновится. Твои действия?

Какие какие помочь поскорее ему пойти на дно-тут без вариантов cool


Flet victus, victor interfinit
 
WARGODДата: Четверг, 05.07.2007, 07:09 | Сообщение # 72
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (slon)
Порядочность и политика вещи не совместимые!

Всегда можно оставаться джентльменом.

Quote (Vlad_n)
Это НОРМАЛЬНО! Я бы даже сказал, что это закон большой политики. Давай перенесем этот разговор в плоскость более обыденную. Например такая ситуация. У тебя есть злейший враг. Не важно где, пусть на работе. Вы два авторитетнейших человека на фирме, и от ваших решений. а самое главное, от ваших отношений зависит будущее этой самой фирмы. Вы находитесь в постоянной конфронтации, мелко и крупно подламывая друг друга в любом вопросе. И ты знаешь, что остаться может только один, если ты подставишся, он сожрет тебя или вы разрушите фирму. И тут у твоего врага случается ряд огромных неприятностей, которые полностью выбивают его из колеи. Но при этом ты знаешь, что если дать ему оклематься, старая история возобновится. Твои действия?

Не тот пример. Если Штаты считают себя врагом России - это их сугубо личные проблемы. Россия никогда никому особо врагом не была. Как это - "Чужой земли и пяди нам не надо"...
А если про фирму, то тут надо читать Хагакуру. Там и про такое есть руководство. Если два самурая служат одному господину, а у них выходит конфликт, то мудрый и благородный из них не станет затевать дуэль и строить козни. Он обратит внимания оппонента на то, что надо делать общее дело согласованно, на благо господина.
Штаты же ведут себя сверхцинично. Им досталась богатая земля, так они ещё и на чужое зарятся. Именно поэтому они ослабляют всех, чтобы добраться до их ресурсов. Они отвыкли работать сами. Вон яппонцы и немцы - бедные народности, всю жизнь воевали. А сейчас поняли, что умом и трудом можно большего достичь. Поняли на своих ошибках, когда получали по балде. Штаты тоже это однажды поймут.
Более того - Россия не только не сралась со Штатами, да ещё и помогала им в Гражданской войне.
Именно тем, кто выиграл. Благодарность должна быть.
Надо было на южан ставить. Те были джентльмены, а не дельцы.


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
ProkosДата: Четверг, 05.07.2007, 09:56 | Сообщение # 73
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2968
Репутация: 78
Статус: Offline
Quote (WARGOD)
. Те были джентльмены, а не дельцы.

Quote (WARGOD)
Всегда можно оставаться джентльменом.

:-) В общем джентельмены всё равно в результате проиграют беспринципным дельцам :-))

А Американцы действуют правильно - например, нафига им покупать нефть, если у них самих дофига запасов законсервировано ? Правильно, думают о будущем поколении и, возможно, о том, что углеводороды можно и более прибыльно в будущем использовать. Кроме того всем известное правило - любую войну надо переносить на чужую сторону (терроризм в америке, если он есть в глобальном масштабе, я за войу не считаю, всё таки объемы разрушений и жерт не те).


 
Vlad_nДата: Четверг, 05.07.2007, 11:23 | Сообщение # 74
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (WARGOD)
Россия никогда никому особо врагом не была

Короткий список:
Пруссия (в последствии Германия)
На разных этапах истории Франция
Намного чаще Англия
Польша
Турция и т.д.
Граждане, читайте хотя б Пикуля. На самом деле Россия разве что с Нигерией да Гондурасом не была врагами.

Quote (WARGOD)
А если про фирму, то тут надо читать Хагакуру. Там и про такое есть руководство. Если два самурая служат одному господину, а у них выходит конфликт, то мудрый и благородный из них не станет затевать дуэль и строить козни. Он обратит внимания оппонента на то, что надо делать общее дело согласованно, на благо господина.

Японская система управления не совсем подходит для наших реалий к сожалению. У них действительно сохранился самурайский дух, когда все подчинены господину, в данном случае главе фирмы. Да и по статистике очень часто рядовой японец работает на одну и ту же фирму всю жизнь. Увольнение для них, это позор. А у нас ты и сам хорошо знаешь. Если тебя не дай Бог уволят, уверен, харакири ты себе делать не будешь, а просто найдешь другую работу wink Пример, который я привел касается наших реалий.
Quote (WARGOD)
Более того - Россия не только не сралась со Штатами, да ещё и помогала им в Гражданской войне.

А ты не спрашивал себя, для чего она им помогала? wink
Кстати штатники помогли России/СССР минимум дважды. Первая и вторая мировые войны. Так что 2:1 в их пользу biggrin
Quote (WARGOD)
Надо было на южан ставить. Те были джентльмены, а не дельцы.

Да ну перестань. Это были такие же дельцы. Кроме того еще и рабов использовали.
Quote (WARGOD)
Штаты же ведут себя сверхцинично. Им досталась богатая земля, так они ещё и на чужое зарятся. Именно поэтому они ослабляют всех, чтобы добраться до их ресурсов. Они отвыкли работать сами.
Читайте классиков, в нашем случа, Прокоса :D, он хорошо написал
 
ProkosДата: Четверг, 05.07.2007, 11:34 | Сообщение # 75
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2968
Репутация: 78
Статус: Offline
Quote (Vlad_n)
Читайте классиков, в нашем случа, Прокоса :D, он хорошо написал

Едрёнть ! Пошел искать себе памятник около мавзолея :-))))
Сенкс ! :-Ъ


 
JackelДата: Четверг, 05.07.2007, 12:00 | Сообщение # 76
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 143
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Vlad_n)
А ты не спрашивал себя, для чего она им помогала?
Кстати штатники помогли России/СССР минимум дважды. Первая и вторая мировые войны. Так что 2:1 в их пользу

Quote (WARGOD)

О да. Особенно в первую. Концлагерями под Архангельском и в Сибири. И насчет их гражданской врйны. ИМХО, поддерживать надо было южан, но так, чтобы у них к 65г. сложился позиционный тупик, и далее США и конфедераты существовали бы раздельно, постепенно все более отдаляясь друг от друга во всех отношениях - чтоб конфликтовали больше.

 
slonДата: Четверг, 05.07.2007, 12:05 | Сообщение # 77
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Jackel)
О да. Особенно в первую. Концлагерями под Архангельском и в Сибири

Ну это уже времена гражданской войны и интервенции. Там уже совсем другой расклад был! Россия под руководством большивиков вышла из войны и тем самым предала союзников.

 
JackelДата: Четверг, 05.07.2007, 12:20 | Сообщение # 78
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 143
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (slon)
Ну это уже времена гражданской войны и интервенции. Там уже совсем другой расклад был! Россия под руководством большивиков вышла из войны и тем самым предала союзников.

Думай, что говоришь. Влезли в эту идиотскую войну, нахер нам не нужную, просрали всё что тока можно, вышли из неё (пораньше надо было бы) - "предали союзников", ой горе какое! Всю войну эти с...и на нас выезжали ("Чудо на Марне", хотя бы) - а тут злодеи-большевики страну из войны вывели... Кто ж за них кровь проливать будет!? Я лично жалею только об одном. Что мы этих драных "союзников" (англичане особенно - такие нам союзники, что дальше некуда) не "предали" сразу, году в 14-м. Насколько это для нас лучше было б...

Сообщение отредактировал Jackel - Четверг, 05.07.2007, 12:21
 
WARGODДата: Четверг, 05.07.2007, 12:49 | Сообщение # 79
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Vlad_n)
Короткий список:
Пруссия (в последствии Германия)
На разных этапах истории Франция
Намного чаще Англия
Польша
Турция и т.д.
Граждане, читайте хотя б Пикуля. На самом деле Россия разве что с Нигерией да Гондурасом не была врагами.

Ты не путай. Воевали. Когда на нас наезжали.
А вот агрессию со стороны России по пальцам можно пересчитать. И то, постольку поскольку...

Quote (Vlad_n)
Пример, который я привел касается наших реалий.

Нет, он не касается наших реалий. Трудовые конфликты и большая политика - вещи разные.

Quote (Prokos)
А ты не спрашивал себя, для чего она им помогала?
Кстати штатники помогли России/СССР минимум дважды. Первая и вторая мировые войны. Так что 2:1 в их пользу

Так помогли, что мы им должны? Они нам свой полумифический ленд-лиз до сих пор припоминают.
Нафиг такое счастье. Амеры просто наживались в обе мировые мировые войны за счёт бед других. Если бы Гитлер с дуче и микадо не были идиотами на всю голову - Штаты так и остались бы в стороне во ВМВ.

Quote (Vlad_n)
Да ну перестань. Это были такие же дельцы. Кроме того еще и рабов использовали.

Да, совсем такие же. Только конц-лагеря не устраивали.
И рабов просто на плантациях "гноили". Ну, отдельные личности рабов вешали, но это ККК.
А северяне вообще всех подчистую вырезали.

P. S. Я сам себе классик.

P. P. S. Jackel, ПЛЮС СТО.


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
Vlad_nДата: Четверг, 05.07.2007, 14:56 | Сообщение # 80
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Jackel)
Думай, что говоришь.

Поспокойней немножко, ладно?! Он свою точку зрения высказал, кстати достаточно взвешенную, а ты радикальными штампами кидаешся+искажаешь факты.
Quote (Jackel)
Влезли в эту идиотскую войну, нахер нам не нужную, просрали всё что тока можно, вышли из неё (пораньше надо было бы)

Дык лезть то никто не просил
Quote (Jackel)
"предали союзников", ой горе какое

Варгод, обрати внимание, вот тебе и джентельменские отношения в большой политике
Quote (Jackel)
Всю войну эти с...и на нас выезжали ("Чудо на Марне", хотя бы

Факты уважаемый, факты в студию. Откуда такое интересное предположение? Только факты со всех сторон, а не только со стороны России.
Quote (Jackel)
Я лично жалею только об одном. Что мы этих драных "союзников" (англичане особенно - такие нам союзники, что дальше некуда) не "предали" сразу, году в 14-м. Насколько это для нас лучше было б...

Лучше в чем?

Добавлено (05.07.2007, 14:56)
---------------------------------------------

Quote (WARGOD)
Ты не путай. Воевали. Когда на нас наезжали.
А вот агрессию со стороны России по пальцам можно пересчитать. И то, постольку поскольку...

Все же настойчиво советую почитать Пикуля.
Quote (WARGOD)
Нет, он не касается наших реалий. Трудовые конфликты и большая политика - вещи разные.

Под нашими реалиями я подразумевал трудовые отношения на фирмах стран бывшего союза и пояснил тебе, почему пример из Японии здесь не подходит совсем.
Quote (WARGOD)
Так помогли, что мы им должны?

Дык про "должны" никто и не говорит, просто нечего говорить о помощи России северянам, т.к. помощь эта была в первую очередь в интересах самой России, точно так же как их помощь во время мировых войн.
Quote (WARGOD)
Если бы Гитлер с дуче и микадо не были идиотами на всю голову - Штаты так и остались бы в стороне во ВМВ.

Во-первых Дуче и Гитлер тут вообще не при делах. Они только факты констатировали, обьявив войну США, когда япошки махач устроили. А вот микадо ни при каких раскладах не мог проигнорировать США. В конце 30-х годов США превратились в номер 1 в тихоокеанском регионе, тем самым потеснив интересы не только Японии, но и Англии вкупе с Францией. Только вот у Японии были огромные проблемы с ресурсами, вот это и послужило катализатором ихнего наступления в этом регионе. Кроме того, посмотри карту тех времен и ты заметишь, что перед нападением на Перл-Харбор японцам уже некуда было идти, тоесть они стояли на перекрестке, где с одной стороны США, у которых основные базы находятся на другом конце Земли, с другой стороны СССР, который хоть и воюет не на жизнь а на смерть, но при этом имеет на севере огромную хорошо подготовленную и экипированную ударную сибирскую армию. При этом япошки в том направлении имеют только манчьжурскую армию, состоящую из трех калек грубо говоря и вооруженную оружием конца прошлого века. С третьей стороны был вариант остановиться, но во-первых это равносильно тому, что в дальнейшем Япония бы выпадала из ключевых игроков на мировой арене, а такое никак нельзя допустить, во-вторых все те же ресурсы, ну и втретьих как же ж не поучавствовать в дележке мирового пирога. Еще один не маловажный фактор, экономика Японии работала только на военную промышленность, как и Германии и Союза, и продукты этой деятельности надо было куда то девать, иначе миллионная безработица, остановка промышленности и полный финансовый крах. Так что микадо можно понять, в его случае сложно было предпринять что либо иное. А самым ключевым фактором вступления США в ВМВ был как ни странно Черчилль. Английская разведка за несколько месяцев знала о том, что Япония готовится к атаке на тихоокеанский флот США, но дедушка Уинстон прекрасно понимал, что если он не втянет америкашек в войну, Англии трындец, вот и не поделился информацией с дорогим союзником ( еще один пример джентельменства больших политиков). Результаты сам знаешь.
Quote (WARGOD)
Ну, отдельные личности рабов вешали, но это ККК.

Ты ошибаешся. ККК был создан уже после войны шестью ветеранами-конфедератами.
Quote (WARGOD)
А северяне вообще всех подчистую вырезали.
Да я и про обратные действия читал. Это война была! ГРАЖДАНСКАЯ! Там все друг друга резали под чистую и это факт!
 
АлександрДата: Четверг, 05.07.2007, 15:47 | Сообщение # 81
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Jackel)
Влезли в эту идиотскую войну, нахер нам не нужную, просрали всё что тока можно
разве Россия ввязалась не из-за Сербии?
 
[VIA_MILITERA]cheremis{G}Дата: Четверг, 05.07.2007, 16:03 | Сообщение # 82
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 0
Статус: Offline
Вобщето население Поволжья спасено было от голода американцами и чуть-чуть Фритьофом Нансеном ... А так глядишь бы сейчас в России населения , ещё на пару десятков миллионов меньше было .

Ex ungue leonem (по когтям узнают льва)
 
vanDeniksДата: Четверг, 05.07.2007, 16:31 | Сообщение # 83
Воевода
Группа: Дружина
Сообщений: 420
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Jackel)
"предали союзников",

НУ вообще-то предали. Чего уж там? То-то немцы обрадовались, когда вместо фронта от Балтийского до Черного морей получили на разграбление значительные куски бывшей Российской империи. Правда немцев это все-равно не спасло...

Quote (WARGOD)
Воевали. Когда на нас наезжали. А вот агрессию со стороны России по пальцам можно пересчитать.

Ой ли? Если говорить о цепочке: Московское княжество - Российская империя, то государство как государство. Также как и все вокруг не прочь урвать от соседей кусок, что плохо лежит.

Quote (Александр)
разве Россия ввязалась не из-за Сербии?

Хм. РИ - нормальный империалистический хищник была. Антанта vs Тройственный союз - две империалистические коалиции. Первая мировая - война за передел мира.
 
Vlad_nДата: Четверг, 05.07.2007, 16:31 | Сообщение # 84
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Александр)
разве Россия ввязалась не из-за Сербии?

Это был только официальный повод к вступлению в войну.
 
slonДата: Четверг, 05.07.2007, 16:32 | Сообщение # 85
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Jackel)
Думай, что говоришь

Прошу мне не грубить!
Quote (Jackel)
Думай, что говоришь. Влезли в эту идиотскую войну, нахер нам не нужную, просрали всё что тока можно, вышли из неё (пораньше надо было бы) - "предали союзников", ой горе какое!

Нужную или не нужную это спорный вопрос. А насчет того что прсрали так это как раз из-за того что вышли!

Quote
Всю войну эти с...и на нас выезжали ("Чудо на Марне", хотя бы) - а тут злодеи-большевики страну из войны вывели... Кто ж за них кровь проливать будет!? Я лично жалею только об одном. Что мы этих драных "союзников" (англичане особенно - такие нам союзники, что дальше некуда) не "предали" сразу, году в 14-м. Насколько это для нас лучше было б...

Насче того что выезжали: нормальная практика войны на два фронта. А Россия своим выходом из войны очень много потеряла. Страны победительницы разделили между собой колониальные владения Германской, Австровенгерской и Османской империй. Россия которая понесла в этой войне грандиозные потери осталась не счем. Мало того лишилась Польши, Прибалтики и Финляндии. Естественно на Подсдамскую конференцию, на которй проходил раздел мирового пирога, страну заключившую сепоратный мир не пригласили.

 
JackelДата: Четверг, 05.07.2007, 19:04 | Сообщение # 86
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 143
Репутация: 2
Статус: Offline
Начнем по-по порядку. Отвечаю всем сразу.
1. Слон, где это я тебе нагрубил?
2. Кто из нас штампами кидается - ещё большой вопрос.
3. Могли (и должны были) не лезть.
4. В политике джентельменских отношений быть не может по определению.
5. Один факт я уже привел. А надо много чтоль?
6. Во всем лучше. Если б мы в войне не участвовали. Тогда бы гнилая РИ ещё несколько десятилетий просуществовала. Как и некоторые другие.
7. Лучше бы исчезла Сербия, чем наша страна.
8. Досталось фрицам намного меньше, чем если бы пытались войну продолжать.
9. Как раз наоборот. Вышли, потому что просрали. Россия к 18г. была абсолютно неспособна в ней дальше участвовать - огромные потери (более 4млн. убитыми, п.б.з., пленными - опять больше всех), усталость от неё в народе, дикая коррупция в верхах, экономическая (промышленная) отсталость и поганая продовольственная обстановка делали продолжение войны невозможным.
10. Ничего мы этим не потеряли. То что захватили фрицы через несколько лет в основном всё равно вернулось к нам. И ты всерьёз надеешься что при разделе "немецкого наследства" нам много-бы перепало? Ну-ну. Идеалист ты всё таки...
11. Потсдамская конференция бала в 45. Мы были одним из основных её участников. Но при чем она здесь?
 
АлександрДата: Четверг, 05.07.2007, 20:37 | Сообщение # 87
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Jackel)
1. Слон, где это я тебе нагрубил?

Quote (Jackel)
Думай, что говоришь.

Правила форума:
2.1. Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета.
устав:
18. О том, как Братья должны подавать хороший пример остальным посетителям форума.
Братья должны стараться примерами дел хороших и слов полезных показывать людям, что Дух Ордена с ними и внутри них. Братья должны помогать тем, кто нуждается в помощи и поддержке, успокаивать слабых духом и воодушевлять сильных.
(хороший пример разговора с представителем власти)
Кроме того:
Quote (Jackel)
Влезли в эту идиотскую войну, нахер нам не нужную,

Правила:
2.3. Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами и частичном скрытии.
3.6. Запрещаются любые нецензурные высказывания (в том числе скрытый мат и брань), хамство, флейм, проявление неуважения к собеседникам и оскорбления в любой форме. Чем шире спектр нарушений по этому пункту правил, тем тяжелее ответственность*. Такие темы и сообщения могут быть удалены либо перенесены в другой раздел форума как с сохранением ссылки на новое место в старом, так и без объяснения причины и предупреждения.
(это уже к обоим высказываниям относится.)
Пусть это и балаган, но со старшими по чину и возрасту не стоит так говорить. Это было предупреждение. На сим предлагаю поговорить о политике без дальнейшего выяснения отношений.
 
АэрсДата: Четверг, 05.07.2007, 22:03 | Сообщение # 88
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
Да дествительно, господа, по порядку:
Quote (Jackel)
Думай, что говоришь. Влезли в эту идиотскую войну, нахер нам не нужную, просрали всё что тока можно, вышли из неё (пораньше надо было бы) - "предали союзников", ой горе какое! Всю войну эти с...и на нас выезжали ("Чудо на Марне", хотя бы) - а тут злодеи-большевики страну из войны вывели... Кто ж за них кровь проливать будет!? Я лично жалею только об одном. Что мы этих драных "союзников" (англичане особенно - такие нам союзники, что дальше некуда) не "предали" сразу, году в 14-м. Насколько это для нас лучше было б...
Во первых, сам думай что говоришь. Основное население Российской империи шло воевать за словянское братство и во имя духовного единства с сербами, и хоть какую, ты, теневую политику сюда не пристрой, я всё равно буду уверен, что лишь идеологические цели войны, оправдывают эту грязь и кровь, а никак не политические. И кстати, не так уж давно, при молчаливом попустительстве нашего с вами правительства (читай - нас), братский народ Сербии, подвергался необоснованым бомбардировкам, за что , лично мне как гражданину, глубоко стыдно. И попробуйте мне возразить, что этому действию ничего нельзя было противопоставить.
Во вторых, vanDeniks, и иже с ним, обьясните дураку при чём тут Московское княжество, москали и т. д. и т. п. Если брать достословно, то я, как и многие люди проживающие в Сибири, сам не в востоге от так называемой вами "Московии", С моей точки зрения, если бы Колчак в своё время, добился бы отделения Сибири и образования Сибирской республики, то я б ваще щас горя не знал, и жил бы как кореное население в Арабских Эмиратах. Однако! Я считаю себя частью великой и могучей страны и горжусь тем, что ношу звание гражданина России. Никто не виноват в том, что именно Московское княжество стало центром обьеденнеия Руси, а, например, не Литовское. И все остальные: и Тверь, и Суздаль, и Рязань, и Ярославль и вольнолюбивый Новгород, разными путями вернулись в лоно России, одни только Украина и Белорусь с какого-то перепуга обьявили себя отдельными народностями и в течении нескольких десятилетий борються за свою пресловутую независимость. Причём, во времена когда Россия была сильна, будь то или Российская Империя или СССР, они были вполне довольны своей участью "порабощённого народа", а вот в периоды смуты, как чёрт из табакерки, вырисовывались тёмные личности начинавшие истерить по поводу "великодержавного шовинизма" и "имперских замашек" Ну как же не хватает ума понять , что мы один народ, происходящий из одного корня, и после долгих метаний и мытарств, мы всё равно обьеденимся в ближайшие пятьдесят лет.
Quote (Vlad_n)
Все же настойчиво советую почитать Пикуля.
Не надо тыкать Пикулем. Что же он такой вумный документалистику писать не начал, а всю жизнь художественой прозой маялся?
 
slonДата: Четверг, 05.07.2007, 23:24 | Сообщение # 89
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Jackel)
Как раз наоборот. Вышли, потому что просрали. Россия к 18г. была абсолютно неспособна в ней дальше участвовать - огромные потери (более 4млн. убитыми, п.б.з., пленными - опять больше всех), усталость от неё в народе, дикая коррупция в верхах, экономическая (промышленная) отсталость и поганая продовольственная обстановка делали продолжение войны невозможным.

Вот это как раз штампы которые применяла большевицкая идеалогия для оправдания сепаратного мира со странами "Тройственного союза". Россия была в состоянии продолжать войну. Или хотябы проводить стратегическое отступление с выматыванием войск противника. Как в 1812 году. Но большивикам была гораздо важней удержаться у власти и преславутая мировая революция.

Quote (Jackel)
10. Ничего мы этим не потеряли. То что захватили фрицы через несколько лет в основном всё равно вернулось к нам. И ты всерьёз надеешься что при разделе "немецкого наследства" нам много-бы перепало? Ну-ну. Идеалист ты всё таки...

Да немцы в этой войне ни чего и не захватили! Временная акупация не в счет. Я не идеалист просто перед войной между союзниками были определенные договоренности и Россия как страна победительница ( если бы не вышла из войны) могла разчитывать на определенные териториальные приобретения. Я ужеговорю о том что не Польша не Прибалтика не Финляндия не куда бы не свалили, так как считались бы частью единой и недилимой России.

Quote (Александр)
2.3. Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы. В том числе при подмене букв символами и частичном скрытии.
3.6. Запрещаются любые нецензурные высказывания (в том числе скрытый мат и брань), хамство, флейм, проявление неуважения к собеседникам и оскорбления в любой форме. Чем шире спектр нарушений по этому пункту правил, тем тяжелее ответственность*. Такие темы и сообщения могут быть удалены либо перенесены в другой раздел форума как с сохранением ссылки на новое место в старом, так и без объяснения причины и предупреждения.
(это уже к обоим высказываниям относится.)
Пусть это и балаган, но со старшими по чину и возрасту не стоит так говорить. Это было предупреждение. На сим предлагаю поговорить о политике без дальнейшего выяснения отношений.

Практически все верно кроме того что уважение стоит оказывать не только старшим по чину или возрасту. Это относится равно как к братьям Ордена так и к остальным пользователям!

Quote (Jackel)
Слон, где это я тебе нагрубил?

Все проехали!

Quote (Jackel)
11. Потсдамская конференция бала в 45. Мы были одним из основных её участников. Но при чем она здесь?

Действительно перепутал с Версальским мирным договором. Прошу прошения.

 
WARGODДата: Пятница, 06.07.2007, 08:10 | Сообщение # 90
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Vlad_n)
Дык лезть то никто не просил

Дык Николай был недалёкий мужичок...

Quote (Vlad_n)
Варгод, обрати внимание, вот тебе и джентельменские отношения в большой политике

А эти нам уже не союзники, а идеологические враги и мироеды.

Quote (Vlad_n)
Варгод, обрати внимание, вот тебе и джентельменские отношения в большой политике

Ну дык не все ж джентльмены.
А вон Ричард I был джентльменом. Это на вскидку.

Quote (Vlad_n)
Факты уважаемый, факты в студию. Откуда такое интересное предположение? Только факты со всех сторон, а не только со стороны России.

Да ну эт ж очевидно.
на восточном фронте одно государство воевало, а на западном - два.
Я понимаю, что по качеству одно выше двух, но если в штуках посчитать?

Quote (Vlad_n)
Лучше в чем?

Элементарно. Наши оппоненты измотали бы себя в глупых войнах.

Quote (Vlad_n)
Все же настойчиво советую почитать Пикуля.

Ну, не хочу...
(Ну, не авторитет он...)

Quote (Vlad_n)
Под нашими реалиями я подразумевал трудовые отношения на фирмах стран бывшего союза и пояснил тебе, почему пример из Японии здесь не подходит совсем.

Наверное, мне стоит объяснить, почему бытовуха НЕ подходит совсем?

Quote (Vlad_n)
Дык про "должны" никто и не говорит, просто нечего говорить о помощи России северянам, т.к. помощь эта была в первую очередь в интересах самой России, точно так же как их помощь во время мировых войн.

Это разные вещи. Можно помогать, а можно помогать. Можно даже соблюдать тут свои интересы, и можно соблюдать свои интересы. Например, в обе мировые войны происходил сильный отток капитала из Европы в Штаты. На этом можно было и притормозить, можно было в долг давать, можно было помягче как то...
А они нам свои шерманы втридорога гнали. Золотом брали.

Quote (Vlad_n)
Во-первых Дуче и Гитлер тут вообще не при делах.

При делах. В общем, надо брать ношу по себе. А то ведь упасть надолго можно.
Италия ещё легко отделалась.
Но это ладно. Просто практика такого вот дорывания до ресурсов показывает, что ничего хорошего из этого не выходит.

Quote (|VIA_MILITERA|cheremis{G})
Вобщето население Поволжья спасено было от голода американцами и чуть-чуть Фритьофом Нансеном ... А так глядишь бы сейчас в России населения , ещё на пару десятков миллионов меньше было .

Я скорее в Нансена поверю...

Quote (Аэрс)
Если брать достословно, то я, как и многие люди проживающие в Сибири, сам не в востоге от так называемой вами "Московии", С моей точки зрения, если бы Колчак в своё время, добился бы отделения Сибири и образования Сибирской республики, то я б ваще щас горя не знал, и жил бы как кореное население в Арабских Эмиратах.

Ну, это вряд ли... :-)))

Quote (slon)
Вот это как раз штампы которые применяла большевицкая идеалогия для оправдания сепаратного мира со странами "Тройственного союза". Россия была в состоянии продолжать войну. Или хотябы проводить стратегическое отступление с выматыванием войск противника. Как в 1812 году. Но большивикам была гораздо важней удержаться у власти и преславутая мировая революция.

Парни, это ж реваншистские взгляды.
Есть старое мудрое правило:
"Если не можешь выиграть войну, найди способ быстро её проиграть".
Так что комми поступили правильно. Возможности выиграть не было. Ввязались зря, ввязался другой человек.
А это "стратегическое отступление с выматыванием" - да кому это надо?
Чтобы любимым союзничкам было легче? Чего ради...
Это вам не командная игра в Старкрафт.


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
Форум » Гостевая замка » Таверна » Политбалаган (для любителей острых ощущений)
Поиск:


Copyright Host Order © 2020 Использование материалов, разрешено только с письменного разрешения администратора сайта. По всем вопросам обращайтесь host-order@mail.ru
 
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Хостинг от uCoz
--> Хостинг от uCoz