[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Гостевая замка » Таверна » Политбалаган (для любителей острых ощущений)
Политбалаган
Vlad_nДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:42 | Сообщение # 31
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Вальдемар)
Они под штаты работают, наврятли много правды, если вообще не коверканье её, хотя чёрт его знает. Влюбом случае раскажи, просто жуть как интересно.

Не согласен, у них очень интересные фильмы бывают. При этом достаточно справедливые с точки зрения историию
Quote (Prokos)
Лучше день прожить львом, чем 10 лет овцой

эту слышал
Quote (Prokos)
Лучше 10 лет прожить собакой, чем 1 день львом

а вот это не слышал biggrin Это чье?
 
ProkosДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:42 | Сообщение # 32
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2968
Репутация: 78
Статус: Offline
Vlad_n,
не помню, но точно где то было.
Еще примерно такое же в совокупности с перым "нет, тот чел был неправ - живая овца лучше дохлого льва".

Что то мы отклонились от темы, нехорошо :-)


 
Vlad_nДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:42 | Сообщение # 33
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Ну зато поговорки жизненные:)
 
ВальдемарДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:42 | Сообщение # 34
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 604
Репутация: 20
Статус: Offline
Русь задержала монголов на 4.5 года что в итоге просто сламало их планы. Венгры не поьеждали монголов, Монголы сами прекратили завоевания, потому-что европа за 4.5 года успела преготовиться. Первую победу над монголами одержало Галицко волынское княжество(обсолютно одно, Поляки с Венграми струсили и не пришли на помощь союзнику). Надеюсь аргументов достаточно.


An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?
 
ProkosДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:43 | Сообщение # 35
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2968
Репутация: 78
Статус: Offline
Поговорки в основном народные, они пробиваются даже сквозь политическую пропаганду.
А отражают такие поговорки не столько внутреннее состояние людей, сколько внешнее ... как бы сказать ... уровень силы державы, что ли.
"живой лев" - для "крутых и сильных", которые явно собираются жить долго и богато.
"овца" и "собака" - для "рабов, низов, быдла".
Всё имхо :-)

Добавлено (29.06.2007, 18:22)
---------------------------------------------
Согласен с Вальдемар-ом.


 
SingleknightДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:43 | Сообщение # 36
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (WARGOD)
Хех! Большой вопрос, кто отец, кто сын.

Так в чем вопрос то? Просто московское царство отделилось от Руси в 14 веке и стало в современную росию переростать. А наша русь-матушка и монголов не по наслышке ощутила и старалась выжить а "славное" порождение московии Владимиро-Суздальское княжество нам ( Руси Киевской) ни на каклке не помогла, а через пол века пришли на Русь да, да на эту самую нашу русь и вырезало и ограбило киев столицу этой самой руси и поставило на этой самой руси и ее истории жирную точку типа сынок батю пререзал типа русю уничтожили, стали вы москвою, потом российской империи, а вот тот исконно русский народ что ваши еще не вырезали 300 лет под монголами мучался ми только у этому самому 16 веку стал украиной - прямим потомком Руси с козаками-слыхал о таких?- которых ваша катя 2 вырезала при помощи войск ее славного любовничка. А потом мол вы хохлы сало жрете а у нас вон зимний дворез построили типа вы дикари салоеды а мы уже с 20 века опять русь тоесть вы под конец в ссср еще и название у нас забрали, а что вы сделали с новгородом где было свободное русское вече? Резали насиловали жгли по преказу заметь самодержца всея Руси...
Quote (Vlad_n)
Очень спорное высказывание.
Вон выше я привел факты "предательства" украины

Quote (WARGOD)
Не надо страдать мелкоукраинским шовинизмом и пытаться создать видимость значимости своего государства. Будем реалистами. В геополитике Украина играет роль мелкой сявки, подпевалы Штатов. Это до боли обидно, тем более, что я сам украинец. Но факт.
Скажи спасибо тем хто ее добил...
Quote (WARGOD)
Там были высказывания в стиле "...он же не русский князь, а наш, украинский. Он ведь правил в Киеве...". Видимо, так сейчас вам преподают историю.

Ну товарищ я вобщето не об этом говорил а об общеизвесном факте


Flet victus, victor interfinit
 
ВальдемарДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:43 | Сообщение # 37
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 604
Репутация: 20
Статус: Offline
Для SingleKnightа.Ну батенька это вы хватанули. Историю знать надо, а не выдумывать (не иначе от янки научились). Славянские племена своё распространение начали с северных земель и по некоторым источникам заняли территории на юг до Чёрного моря и на запад до Одера и Эльбы («… у древних славян Одрин и Лаба были такими же внутренними реками, как ныне Волга и Днепр»). В результате татаро-монгольского нашествия Киевские земли пострадали не более северных земель. Но после нашествия начался массовый исход русских людей северные лесистые и, следовательно, более защищенные от набегов земли. В начале 14 века после смерти хана Узбека в орде начинается резня за ханский трон. За 23 года на троне поменялось 29 ханов, чьи имена известны истории, на самом деле их было намного больше. В результате усобиц орда тогда малость ослабла. Воспользовавшись сим моментом Польско-Литовское государство захватывает часть русских земель. Среди них Киевское, Брянское, Смоленское, Звенигородское, Карачевское и др. княжества. Владислав (Ягайло) правдами, а более неправдами получает из рук Папы римского Польскую корону, а вместе с ней и папскую буллу. По сведениям одного западного историка (имя могу уточнить) лично Ягайло с каким-то не то кардиналом, не то магистром начинает активное окатоличивание русских земель. Тем крестьянам которые переходили в католичество дарили портки или рубаху, рангом повыше – кафтан, ещё выше – шубу. Ну а кто не согласен душили налогами и лишали земель. Несогласных князей наказывали малость иначе. Княжества становились поветами, а русские князья поветными старостами, без права наследования своих земель. Принял католичество – староста, нет – поляка католика пришлём (ну или свою продажную суку). И вот начался второй исход русских людей. Большей частью русские князья с людьми и дружиною шли к Московскому князю олицетворявшего собой единение русских земель в единое Великодержавное государство способное дать отпор и татарам и западу. На опустевшие земли приходили поляки и литвины. В результате совместного, так сказать, компактного проживания русский и польский языки смешались, образовав собой диалект, который ныне мы зовем украинским. Отдельные польские слова остались неизменёнными, к примеру «пан» - холоп должен знать своего господина (и как мы можем убедиться и ныне знает). К счастью северо-западные русские княжества относительно недолго пробыли под Литвой и частью были отбиты московскими князьями, а частью сами вставали и переходили под руку Москвы. И вообще если хочешь поговорить о нац. проблеме создай отдельную тему, а то уже как-то уж надоело историю пересказывать.


An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?
 
АэрсДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:43 | Сообщение # 38
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (Вальдемар)
На опустевшие земли приходили поляки и литвины. В результате совместного, так сказать, компактного проживания русский и польский языки смешались, образовав собой диалект, который ныне мы зовем украинским. Отдельные польские слова остались неизменёнными, к примеру «пан» - холоп должен знать своего господина (и как мы можем убедиться и ныне знает).
Вот тебе, Singleknight, и ответ на все вопросы. Сам хотел что-то подобное написать, да Вальдемар опередил. Вся украинская культура, не более как смесь русской, польской и литовской культур. Именно современная россия является правоприемнецей Древней Руси. А корни раскола и современные антипатии, кроются глубоко в истории. Как уже сказал Вальдемар
"лично Ягайло с каким-то не то кардиналом, не то магистром начинает активное окатоличивание русских земель. Тем крестьянам которые переходили в католичество дарили портки или рубаху, рангом повыше – кафтан, ещё выше – шубу. Ну а кто не согласен душили налогами и лишали земель. Несогласных князей наказывали малость иначе. Княжества становились поветами, а русские князья поветными старостами, без права наследования своих земель. Принял католичество – староста, нет – поляка католика пришлём (ну или свою продажную суку)."
То есть "подноготина" здесь сугубо религиозная и кроется в противостоянии двух культур - западно-славянской (католической) и восточно-славянской (православной). И на этом пытаются сыграть грязные политики, и с той, и с другой стороны.


Сообщение отредактировал Аэрс - Суббота, 30.06.2007, 00:28
 
ВальдемарДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:43 | Сообщение # 39
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 604
Репутация: 20
Статус: Offline
Рад что меня поддержал Аэрс, а то согласись налоела выслушивать статьи из учебника истории украины. Так надоело что аж понесло по полной программе. Но как я уже говорил SingleKnight яркий пример того что сделала перестройка, а то люди своей истории незнают и несут всякую ерись которую противно слушать.


An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?
 
АлександрДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:43 | Сообщение # 40
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Singleknight)
прямим потомком Руси с козаками-слыхал о таких?

слыхал: моя бабушка - кубанская казачка (это для тех кто в танке - переселенцы с сечи).
Все нерусское она считает:
политиков и историков - брехунами.
людей - ляхами или западенцами.
вот такие вот они казаки не из исторических клубов.
 
ВальдемарДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:44 | Сообщение # 41
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 604
Репутация: 20
Статус: Offline
Полностью поддерживаю твою бабушку.


An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?
 
ProkosДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:44 | Сообщение # 42
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2968
Репутация: 78
Статус: Offline
По статье Vlad_n (синии - цитаты, фиолетоым - прикольные цитаты biggrin ):

Кроме того, российско-украинское взаимопонимание осложняется из-за огромного количества стереотипов, мифов, фантомов, симулякров и взаимных исторических претензий: в украинской историософии сильны русофобские мотивы, в российской - украинофобские.

Во-во, взрастили в нас, блин, эту фобию вкупе с историческими претензиями sad sad
***
Да и некоторые московские 'штатные украиноведы', формирующие представления об Украине в российском информационном пространстве и в информационных сетях, связанных с принятием стратегических государственных решений, заняты не постижением страны, а скорее, идео-пропагандой либо политтехнологическим бизнесом

Очередной политический кризис на Украине, связанный на сей раз с роспуском Верховной Рады в апреле 2007 года и досрочными парламентскими выборами, по мнению большинства российских наблюдателей, должен погрузить украинское общество в неопределенность, мрак и хаос.

Vlad_n, вот как раз про это я и спрашивал тебя - чё у вас там ? Тихо-спокойно или бардак ?
Свет то у вас правда есть, даже Россия его покупает в часы пика. Правда тоже непонятная политика - можно купить дешевле в Казахстане, покупаем на Украине. И продаем в убыток (по тарифам дешевле покупки wacko )
***
Тем не менее ничего подобного не происходит. Более того, на местном уровне кое-где наблюдается даже некоторое оживление: пока политики заняты борьбой за власть, у них нет времени и сил вмешиваться в сугубо экономические и социальные процессы, которым это идет, как правило, на пользу. Похоже, при отсутствии серьезных внешних вызовов Украина-как-страна вполне может просуществовать без Украины-как-государства.

Прикольно сказано tongue
***
К примеру, для запорожских казаков московский царь был не столько политическим защитником (весьма ненадежным, кстати), не столько государственным менеджером (казацкая старшина пыталась сохранить самоуправление и всячески противилась внедрению московских порядков и царских воевод), сколько 'внешним епископом церкви', символом единства православной ойкумены, удерживающим мир от торжества антихриста. То есть фигурой не столько административного, сколько священного Порядка.
***
Если рассматривать Россию, Украину и Беларусь как единую политическую макросистему, можно заметить, что ее составные части по-разному реагируют на общие вызовы. Иногда они создают также вызовы друг для друга.

Тоже мне, открыл Америку wacko sad
***
Украинский вызов России - это вызов органической неупорядоченной хаотической стихии по отношению к реальности монументальной и требующей значительной упорядоченности. Например, мирная Оранжевая революция была воспринята в России с экзистенциальным ужасом - как угроза собственному суверенитету, как предвестие того самого 'русского бунта', который есть вызов, 'бессмысленный и беспощадный', безопасности не только политического режима Владимира Путина, но и основам существования Российского государства.

Кто так понимал - дураки. Да простят меня Киевляне, я даже новости про Оранж переключал. Не воюют- и хорошо. А копаться в чужих проблемах... в своем бы дерьме разобраться.

Российский вызов Украине противоположен: в сознании многих даже пророссийски настроенных украинцев Россия воспринимается как 'гиперпорядок', как экспансионистское 'государство-монстр', как 'каменный колосс', несущий угрозу украинскому саморегулирующемуся миру.

Какой же у нас гиперпорядок ? Никогда его не было и не будет. Про экспансию согласен наверное. Этого хотят все страны, но маленькие не могут, а большие потихоньку "давят массой", как Россия или агрессивничают, ак америкосы.
***
В нынешней украинской политике социальная нестабильность и 'война всех против всех' создали ситуацию полиархии - конкуренции трех самодостаточных политических сил: Виктора Ющенко и 'Нашей Украины', Виктора Януковича и Партии регионов, Юлии Тимошенко и блока ее имени. Никто из них не имеет монополии на власть и в обозримом будущем вряд ли может на нее рассчитывать. Поэтому эти политические силы вынуждены лавировать, блокироваться, интриговать друг против друга. Чаще всего двое из них объединяются против третьего, причем каждый раз создаются новые комбинации. Это вызывает протест и разочарование у населения, однако не имеет разрушительных последствий для государства и экономики.
***
СССР состоялся как мировая сверхдержава именно на основе альянса России и Украины. Свое существование СССР прекратил после того, как УССР заявила о независимости и выходе из Союза

Должен сказать, что не просто согласен с автором, а супер-согласен.
Хотя если бы Белорусская ССР первой высказала мысль об отделении, то распад все равно был бы.
"Стена сильна единством. Вынь кирпич - и стена распадется."
***

В целом - достаточно сложная статья для "неполитически подкованных" tongue Да и не очень интересная честно-говоря, с трудом заставлял себя ее прочесть.


 
АэрсДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:44 | Сообщение # 43
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (Prokos)
Украинский вызов России - это вызов органической неупорядоченной хаотической стихии по отношению к реальности монументальной и требующей значительной упорядоченности. Например, мирная Оранжевая революция была воспринята в России с экзистенциальным ужасом - как угроза собственному суверенитету, как предвестие того самого 'русского бунта',
Во чушь-то, а?!
Quote (Prokos)
[color=blue] который есть вызов, 'бессмысленный и беспощадный', безопасности не только политического режима Владимира Путина, но и основам существования Российского государства
А это вообще капитальный идиотизм.
Quote (Prokos)
Кроме того, российско-украинское взаимопонимание осложняется из-за огромного количества стереотипов, мифов, фантомов, симулякров и взаимных исторических претензий: в украинской историософии сильны русофобские мотивы, в российской - украинофобские.
Не знаю как со стороны украины, а со стороны России я такого не замечал.


Сообщение отредактировал Аэрс - Суббота, 30.06.2007, 17:36
 
Vlad_nДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:44 | Сообщение # 44
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Prokos)
Vlad_n, вот как раз про это я и спрашивал тебя - чё у вас там ? Тихо-спокойно или бардак ?

В этом плане у нас все спокойно. Людям побоку это все. Я например политические новостипросто не смотрю, неинтересно. Да и по большому счету все это мелкие терки среди своих. Тоесть эти люди по телевизору друг на друга говно льют, а потом вечерком вместе водочку распивают. Все уже привыкли. У нас в министерстве например всех кого надо убрали в первые три дня после приказа Ющенко о роспуске Рады. Все! После этого никакого движения не было. Например во врмея оранжевой революции один пост в течении дня могли занимать доо 5-ти человек. А это значит, что как бы они не интриговали, как бы не кооперировались, все равно ничего не изменится.
Автор статьи просто красавчик. Я давно не видел такого взвешенного взгляда на русско-украинские отношения. Статья нудновата, но скорее не из-за содержания, а из-за того языка, которым она написана. Тяжеловато воспринимать некоторые термины. Людям, которые их не знают наверно вообще мрак это читать. Почитал ваши отзывы. Судя по ним, больше всего задело вот это:
Quote (Аэрс)
мирная Оранжевая революция была воспринята в России с экзистенциальным ужасом - как угроза собственному суверенитету, как предвестие того самого 'русского бунта'
Мне кажется вы автора не совсем правильно поняли. Он имел ввиду не простой люд, а российскую политическую элиту. А то, что оранж революция была ими воспринята именно так, это факт.
Ту Вольдемар и Синглкнайт: парни, ржал с ваших постов долго. Вы б хотя бы иногда интересовались противоположной точкой зрения. В споре рождается истина! Извините если обидел, но все же советую обоим почитать альтернативные источники, хотя бы для общего развития.

Quote (Аэрс)
Не знаю как со стороны украины, а со стороны России я такого не замечал.
К сожалению это правда. Сейчас элементарно возьми русскпий и украинский учебники истории к примеру за класс 9 и сравни че пишут. А потом ради интереса почитай старый советский или например белорусский, немецкий. Это как говорят в Одессе две большие разницы.
 
АлександрДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:44 | Сообщение # 45
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
2 влад. не важно из скольких источников ты выстраиваешь свое мнение - важно что сейчас читают школьники - ведь они будут в это верить! Не знаю что будет в этом случае - русская русофобия какая-то. может быть такое и было лет эдак 1000 назад: Мол, мы, Суздальцы самые крутые и самые русские - а вот эти киевлене вообще непонятно кто, идем их пи...ть!

P.S.

Quote (Vlad_n)
как говорят в Одессе две большие разницы.
- опять всплывает тема Одессы
 
Vlad_nДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:44 | Сообщение # 46
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Александр)
2 влад. не важно из скольких источников ты выстраиваешь свое мнение - важно что сейчас читают школьники - ведь они будут в это верить! Не знаю что будет в этом случае - русская русофобия какая-то
С одной стороны ты прав, а сдругой думающий человек залезет в книги и выстроит свое мнение, отличное от того, что ему дают в школе/институте. Кстати посты Сингла, это не совсем школьная программа, парень помоему еще в нагрузку ультраправых книжек почитал.
Quote (Александр)
опять всплывает тема Одессы
А куда ж без нее-матушки biggrin
 
АлександрДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:45 | Сообщение # 47
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Vlad_n)
а сдругой думающий человек залезет в книги и выстроит свое мнение, отличное от того, что ему дают в школе/институте

Думающими людьми майдан не заполнишь. Слишком многа букаф чтобы противостоять пиву и девкам.
 
Vlad_nДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:45 | Сообщение # 48
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Во-первых майдан уже ничего не решает. Все видят и знают кто на нем собирается и за сколько. А во-вторых удел думающих людей не сидеть на Майдане, а собирать и использовать эти самые майданы в своих целях. Цинично, но правда.
 
АлександрДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:45 | Сообщение # 49
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Но хорошо прочищенный мозг мяса - козырь в борбе за власть.
 
SingleknightДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:45 | Сообщение # 50
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Аэрс)
Вот тебе, Singleknight, и ответ на все вопросы. Сам хотел что-то подобное написать, да Вальдемар опередил. Вся украинская культура, не более как смесь русской, польской и литовской культур. Именно современная россия является правоприемнецей Древней Руси.

О дружище Аерс вам не позавидуешь один человеке написал как чурки-монголы резали друг-дружку 20 с чем то лет, а еще какой то польский король 14 века дарил крестьянам шубенки и тапочки а вы говорите что человек дал ответы на какие-то вопросы. Дружище Аерс да вам надо редактором или писателем быть или журналистом, да и с веществами меняющими трезвую мозговую деятельность тоже пожалуй надо б зявязывать.
А извесно ли вам уважаемому Аерсу о таком человеке Даниле Галицком из 13 века это тот князь который львов построил и галич так вот именно он тот галичанин о котором указывалось что он потрепал монголов. Так вот москва тогда была деревенькой, которую кстати заметьте не тронули татары-вы откупились это общеизвесный факт, а на западе украины развивалась прямая наследница киевской руси где правила династия рюриковичей галицких князей туда куча киевлян збежала, ученых их кстати на руси было много так вот это и есть самая прямая наследница киевкой руси так называемая Чорно-Русь. Вы конечно уважаемый об этом етнониме не слыхали , но это второе народное название той державы, а вот покажите мне московию в 12-13 веках? Что в инете найти не можете а правильно там вы можете поискать и найти такие названия и как Муромо-Рязанская земля кстати часть черниговского княжества до определенного момента а там еще выше Ростово-Суздальская земля а вот об их славных подвигах я уже писал выше...
Quote (Аэрс)
Вся украинская культура, не более как смесь русской, польской и литовской культур. Именно современная россия является правоприемнецей Древней Руси.

Вот это и есть типичное российское отрицание общеизвесных фактов из истории и переиначивания их в свою пользу wink
---------------------------------------------

Добавлено (01.07.2007, 00:23)
---------------------------------------------

Quote (Александр)
Мол, мы, Суздальцы самые крутые и самые русские - а вот эти киевлене вообще непонятно кто, идем их пи...ть!

Вот об этом я и говорил.
Quote (Vlad_n)
С одной стороны ты прав, а сдругой думающий человек залезет в книги и выстроит свое мнение, отличное от того, что ему дают в школе/институте.

Совершенно правильное утверждение вот и сделал свои выводы про реальную историю так как весь современный курс истории украины это одна большая ультраправая хрестоматия biggrin

Добавлено (01.07.2007, 00:27)
---------------------------------------------

Quote (Vlad_n)
Ту Вольдемар и Синглкнайт: парни, ржал с ваших постов долго.

Спостов вальдемара особенно про тапочки крестьянам-католикам я сам под столом был, а вот я поскольку беспокоюсь о своем развитии читал и ваши учебники русские учебники и белорусские кстати у них белорусов самая обьективная точка зрения они в сторне от наших конфликтов cool


Flet victus, victor interfinit

Сообщение отредактировал Singleknight - Воскресенье, 01.07.2007, 00:19
 
АлександрДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:45 | Сообщение # 51
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Галицко-Волынское княжество может и было одним из последних, отхвативших от монголов, но его все равно потом раскатали. Точно не помню, но что то слышал что даже молдаване похозяйничали на тех землях, а о польско-литовском влиянии и говорить не приходится. Достаточно посмотреть сколько у них костелов и послушать на каком языке там говорят. А выпячивают галичину в учебниках потому что там максимально отличное и радикально русофобское население, которое из-за шовинистских мотивов способно морально поддержать тех, кто посягнул на территориальную целостность СССР. Не забываем что те кто нами правят - государственные преступники. "Независимость" - не результат активной сознательной борьбы населения, а переговоров нескольких феодалов.
 
АэрсДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:45 | Сообщение # 52
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
Singleknight, Мне по большому счёту по барабану и известие
Quote (Singleknight)
о таком человеке Даниле Галицком из 13 века это тот князь который львов построил и галич
, и то что
Quote (Singleknight)
москва тогда была деревенькой
И вообще я мало понимаю причём здесь Москва. Москва это ещё не вся Россия. В те времена было множество княжеств и князей, и каждый из них вёл свою собственную политику, на то она и феодальная раздробленость. Речь идёт о гораздо более глобальных вещах. В 14-15 веках только начаналось формирование так называемых украинской и белорусской народностей, и в то же время на територии юго-западной руси было черезвычайно сильно, влияние Польши, вплоть до того, что литовский князь не мог избираться без ведома польского короля
Что касаемо Галицкого княжества, то если я не ошибаюсь, там вообще лет восемь правил венгерский принц Коломан.

zы. Что же по поводу веществ

Quote (Singleknight)
меняющими трезвую мозговую деятельность
то я ими не злоупотребляю и завязывать с ними не собираюсь.
 
WARGODДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:46 | Сообщение # 53
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Vlad_n)
Оччччень категорично. Виноваты в чем? Что у нас все так плохо? Дык тут не штаты виноваты, а кое кто, у кого руки не из того места растут. В штатах уровень жизни то получше будет. А то что они сейчас проводят политику экспансии, это нормально, на их месте так себя вела бы любая страна.

Да, это всё нормально, но в этом и есть их вина.
Ведь такую политику они подкрепляют вредительством. И вредят. Вот мы и живём не так, как хотелось бы.

Quote (Vlad_n)
Я тя прошу!!! А посчитай, на сколько Китай их задержал?! А Персия?! А кочевники всякие?! А сколько мелких русских князьков к ним присоеденилось?!

Не проси. Китай быстро под ними лёг, а потом - это же другое направление. Туда и шли други лица и другие части.
Персия - несравнимо. Кочевники - ещё лучше.

Quote (Prokos)
***
СССР состоялся как мировая сверхдержава именно на основе альянса России и Украины. Свое существование СССР прекратил после того, как УССР заявила о независимости и выходе из Союза
Должен сказать, что не просто согласен с автором, а супер-согласен.
Хотя если бы Белорусская ССР первой высказала мысль об отделении, то распад все равно был бы.
"Стена сильна единством. Вынь кирпич - и стена распадется."
***

Ну, это же несерьёзно.
Украина здесь показательна лишь тем, что предатель ельцин договорился именно с предателем - президентом украины. Кто там тогда был, не помню, кучма или кравчук...
С таким же успехом можно было договариваться с нурсултаном.
Или сразу с джохой.

Добавлено (02.07.2007, 07:54)
---------------------------------------------

Quote (Singleknight)
А извесно ли вам уважаемому Аерсу о таком человеке Даниле Галицком из 13 века это тот князь который львов построил и галич так вот именно он тот галичанин о котором указывалось что он потрепал монголов. Так вот москва тогда была деревенькой, которую кстати заметьте не тронули татары-вы откупились это общеизвесный факт,

Это ни о чём не говорит.

Добавлено (02.07.2007, 07:55)
---------------------------------------------

Quote (Singleknight)
а вот покажите мне московию в 12-13 веках?

А кто покажет Киев в 1-ом веке?


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
Vlad_nДата: Понедельник, 02.07.2007, 21:46 | Сообщение # 54
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Singleknight)
у них белорусов самая обьективная точка зрения они в сторне от наших конфликтов

Спорно
Quote (Александр)
А выпячивают галичину в учебниках потому что там максимально отличное и радикально русофобское население, которое из-за шовинистских мотивов способно морально поддержать тех, кто посягнул на территориальную целостность СССР.

Не совсем верно. Все главные радетели независимости Украины были родом из центра, а не из Галичины.
Quote (Александр)
но что то слышал что даже молдаване похозяйничали

Румыны, молдаване толком оформились как нация в 40-х годах 20 века, и надо отдать им должное, они это признают.
Quote (WARGOD)
Ведь такую политику они подкрепляют вредительством. И вредят. Вот мы и живём не так, как хотелось бы.

Это на обывательском уровне вредительство, а на государственном - защита интересов. wink
Quote (WARGOD)
Туда и шли други лица и другие части.

А если б эти лица всей гурьбой на запад сразу поперлись?
Quote (WARGOD)
С таким же успехом можно было договариваться с нурсултаном.

Нурсултан до последней минуты был проитв раскола. Да и не факт, что если б казахи ушли, то ушли бы и украинцы и белорусы.
 
slonДата: Вторник, 03.07.2007, 12:30 | Сообщение # 55
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Наиболее вменяемые посты из темы про СССР перенес сюда, с некоторыми исправлениями.
 
ВальдемарДата: Вторник, 03.07.2007, 13:11 | Сообщение # 56
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 604
Репутация: 20
Статус: Offline
Vlad, обещенную статью выложил как отдельную тему Русь и Татары. Тебе и особенно SingleKnightу полезно почитать.


An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?
 
Vlad_nДата: Вторник, 03.07.2007, 13:13 | Сообщение # 57
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Оки, только источник в студию пажалста wink
 
ВальдемарДата: Вторник, 03.07.2007, 13:34 | Сообщение # 58
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 604
Репутация: 20
Статус: Offline
Карамзин "История государства Российского"; Каратеев "Арабески истории", "Русь и Татары"; "Большой Московский Летописный Свод"; Калачиков "Жестокий Век" и многое другое. Авторы надеюсь известны?
Для SingleKnightа - Почитай "Повесть временных лет" киевского Нестора летописца в оригинале. Какой там язык??? Помоему старославянский. И по звучанию за некоторыми нюансами он всё-таки РУССКИЙ, а не украинский lol .



An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?
 
Vlad_nДата: Вторник, 03.07.2007, 14:39 | Сообщение # 59
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Я имею ввиду источник из которого был взят этот кусок текста. Он явно не сборный, тоесть не из 5 ти книг, которые ты написал. И явно не ты его писал. Тоесть взят из одной книги. Какой?
Quote (Вальдемар)
Помоему старославянский. И по звучанию за некоторыми нюансами он всё-таки РУССКИЙ, а не украинский

Здрассте, приехали называется biggrin А тебя не смущает, что по звучанию за некоторыми нюансами он все-таки белорусский, а не русский?
Для тебя он больше похож на русский, потому что ты не знаешь других языков, для украинца и белоруса аналогично. Хотя последние двое в более выиграшном положении, они знают русский. Поэтому не стоит такое писать.
У этих трех языков один корень-старославянский. Все остальное примеси польского, словацкого, венгерского, болгарского, румынского и т.д. И я те скажу, что если ты приедешь на Волынь или в Закарпатье и зайдешь в какую нить глухую деревню, то ты услышиш практически чистый старославянский язык. Точно так же у вас в России в глухой тайге, в селениях староверов. Так что опять таки, не смотри со своей колокольни.
 
vanDeniksДата: Вторник, 03.07.2007, 17:34 | Сообщение # 60
Воевода
Группа: Дружина
Сообщений: 420
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Вальдемар)
В результате усобиц орда тогда малость ослабла. Воспользовавшись сим моментом Польско-Литовское государство захватывает часть русских земель. Среди них Киевское, Брянское, Смоленское, Звенигородское, Карачевское и др. княжества.

Можно по-подробнее про захват? Кто конкретно? Когда? Как? Какими силами захватывал? Даты и места боев? Состав армии захватчиков? Вероисповедание армии захватчиков? Оказывало ли местное население сопротивление захватчикам?

Quote (Вальдемар)
Большей частью русские князья с людьми и дружиною шли к Московскому князю олицетворявшего собой единение русских земель в единое Великодержавное государство способное дать отпор и татарам и западу.

А равно и наоборот. Сбегали и в Литву. Феодалы бегали туда-сюда регулярно.

Quote (Вальдемар)
На опустевшие земли приходили поляки и литвины.

Опять хочется задать вопрос, кто и куда конкретно приходил?

Quote (Вальдемар)
В результате совместного, так сказать, компактного проживания русский и польский языки смешались, образовав собой диалект, который ныне мы зовем украинским.

Маленькое уточнение. Не русский, а скорее старославянский. Впрочем, польское влияние на украинский несомненно , а также литовское (в виде древне-беларусского или старо-русского языка).

Quote (Вальдемар)
К счастью северо-западные русские княжества относительно недолго пробыли под Литвой

Хм. Северо-Западные русские княжества как раз и были Литвой. wink

Вообще квинтэссенция какая-то штампов как раз и получилась.

Сообщение отредактировал vanDeniks - Среда, 04.07.2007, 01:27
 
Форум » Гостевая замка » Таверна » Политбалаган (для любителей острых ощущений)
Поиск:


Copyright Host Order © 2020 Использование материалов, разрешено только с письменного разрешения администратора сайта. По всем вопросам обращайтесь host-order@mail.ru
 
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Хостинг от uCoz
--> Хостинг от uCoz