[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 3123»
Форум » Total War » Empire: Total War » Кавалерия в 18 веке (обсуждаем кавалерию)
Кавалерия в 18 веке
slonДата: Вторник, 18.03.2008, 11:04 | Сообщение # 1
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Кто что думает по этому поводу.
 
slonДата: Вторник, 18.03.2008, 11:04 | Сообщение # 2
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Wolfenshtein)
Кстати, думаю, что в Empire Total War кава будет играть более значительную роль, ибо пехота, защищенная мундирами с эполетами, врядли сможет противостоять кирасирам или гусарам. Хотя, тут тоже возникает вопрос: а вдруг у пехотинцев будут особые построения против кавы? Например сомкнуть ряды? Тогда кава не сможет нанести урон, правда не знаю как можно штыком зарубить кавалериста, однакож интересно. .

Кавалерия в 18 веке играла намного менее значитильную роль. Например построение каре кирасиры и уланы пробить не смогут. Доспехи и тяжелые копья ушли в прошлое.

 
MorfinДата: Вторник, 18.03.2008, 12:37 | Сообщение # 3
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
Ну думаю кавалерия в 18 веке - это в основном легкие виды кавы, типа казаков и гусар, которые залетают в тыл и устраивают там шухер.


So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
WolfenshteinДата: Вторник, 18.03.2008, 12:43 | Сообщение # 4
Дворянин
Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Репутация: 18
Статус: Offline
Уланы - это против другой кавалерии, ибо они вооружены копьями. Драгуны - весьма полезные всадники, если кто играл в Американскую капмпанию в Kindoms, то там есть такой юнит: Испанские драгуны. Однако не совсем согласен, что кавалерия 18 века бесполезна. Мушкет долго перезаряжался, солдаты передвигались медленно, а мобильная кавалерия легко достигала пехоты, которая успевала делать лишь один залп.

Судьба благосклонна к прагматикам...
 
slonДата: Вторник, 18.03.2008, 15:16 | Сообщение # 5
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Wolfenshtein)
Однако не совсем согласен, что кавалерия 18 века бесполезна. Мушкет долго перезаряжался, солдаты передвигались медленно, а мобильная кавалерия легко достигала пехоты, которая успевала делать лишь один залп.

Не кто не говорит что бесполезна, просто намного меньше её роль в сражении. В средневековье кавалерия это царица полей, в 18-ом веке кавалерия выполняет скорее вспомогательную роль. Насчет одного залпа, это мягко говоря не правда. Обычное построение пехоты в 3-4 ряда миниму. Где первый ряд лежа на земле перезарежает, второй ряд стреляет с колена, третий стреляет стоя, четвертый перезаряжает. Перезарядка занимает минимум времени, ну плюс еще перестроение. Задача кавалерии, скорей растроить вражеские боевые порядки и рейды по тылам. Основную роль играет все таки пехота.

 
ВадимДата: Вторник, 18.03.2008, 15:20 | Сообщение # 6
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Репутация: 71
Статус: Offline
Quote (slon)
Где первый ряд лежа на земле перезарежает

Лёжа на земле особо не перезарядишь...

 
АэрсДата: Вторник, 18.03.2008, 15:22 | Сообщение # 7
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
Кирдык артелерии
 
slonДата: Вторник, 18.03.2008, 15:30 | Сообщение # 8
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Вадим, А ты пробывал? smile Это так сказать одно из построений. Были и другие.
 
slonДата: Вторник, 18.03.2008, 15:33 | Сообщение # 9
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Аэрс)
Кирдык артелерии

В смысле? Аргументируй.

 
WolfenshteinДата: Вторник, 18.03.2008, 15:34 | Сообщение # 10
Дворянин
Группа: Пользователи
Сообщений: 353
Репутация: 18
Статус: Offline
Извиняюсь, но нашел мож по портотипу Empire Шокирован:

http://www.internetwars.ru/OiMNew/Images/Ognemimechem.htm


Судьба благосклонна к прагматикам...
 
maxsysДата: Вторник, 18.03.2008, 15:59 | Сообщение # 11
Брат Ордена
Группа: Магистрат
Сообщений: 2432
Репутация: 66
Статус: Offline
Quote (Wolfenshtein)
Извиняюсь, но нашел мож по портотипу Empire Шокирован:
http://www.internetwars.ru/OiMNew/Images/Ognemimechem.htm

А чем шокирован? Это наши ребята с СиЧи делали мод под Рим+БИ. Очень неплохо, один из самых лучших модов на Рим.
 
АэрсДата: Вторник, 18.03.2008, 16:23 | Сообщение # 12
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (slon)
В смысле? Аргументируй.
В смысле - кирдык. В 18 веке на одну из ведущих ролей в сражении выходит артеллерия. Одна из задач кавалерии её погасить. Прорваться на батареи противника, пушки заклепать. И вообще, всадник по любому имеет преимущество перед пешим. Кавалерия прекратила рулить только после появления мототехники и появления скорострельного оружия, а до этого она была и оставалась царицей полей
 
ВадимДата: Вторник, 18.03.2008, 19:42 | Сообщение # 13
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Репутация: 71
Статус: Offline
Quote (Аэрс)
В 18 веке на одну из ведущих ролей в сражении выходит артеллерия

Я бы сказал не выходит, а ее во многом вытаскивает Наполеон. Он как истинный артеллирст любил повсеместно применять данный род войск.

Quote (slon)
Это так сказать одно из построений. Были и другие.

Просто сколько не читал, не в одном источнике не встречал информацию, про перезарядку лёжа. Скорострельность в разы снижается, если для каждой перезарядки приходится с двухметровой бондурой шлёпаться на пузо и орудовать шомполом. Да и знаете ли порох тоже особо в дуло не позасыпаешь - гравитация в горизонтальной плоскости не работает. Насколько мне известно перезаряжали либо стоя, либо на крайний случай сидя на одном колене.

 
АлександрДата: Вторник, 18.03.2008, 23:07 | Сообщение # 14
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
неее, кава была еще огого. особенно на ровной местности и после залпа батареи. Каре вещь полезная. особенно когда они перекрывают огнем углы друг друга. в противостоянии каре-кава были свои хитрости и особенности, но при прочем равном решал боевой дух - или пехота выстоит и отстрелит кавалеристам часть личного и конского состава, или кава обратит в бегство и перерубит пехоту.
в отношении пика-сабля тоже не все однозначно. с одной стороны стена пик может опрокинуть врага, с другой - если не опрокинет и промажет, то в ближнем бою пикой не очень то помашешь против сабли.
 
ВадимДата: Среда, 19.03.2008, 00:16 | Сообщение # 15
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Репутация: 71
Статус: Offline
Quote (Александр)
в отношении пика-сабля тоже не все однозначно. с одной стороны стена пик может опрокинуть врага, с другой - если не опрокинет и промажет, то в ближнем бою пикой не очень то помашешь против сабли.

Дык у уланов и казаков помимо пик всегда в боекомплект входила шашка или сабля. У кубанцев еще и кинжал был. + зачастую в наличии имелось огнестрельное оружие. Если же брать драгунов, так это вообще можно сказать танки конца 18 - нач. 19 вв.

Сообщение отредактировал Вадим - Среда, 19.03.2008, 12:10
 
АлександрДата: Среда, 19.03.2008, 00:59 | Сообщение # 16
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Вадим)
Дык у уланов и казаков помипо пик всегда в боекомплект входила шашка или сабля.

мы говорим про то, что в руках, а не на поясе. за те 0,5 секунды что преодолевается расстояние от дистанции пики до дистанции сабли сменить оружие может разве что супермегавиртуоз или Вадим.
Quote (Вадим)
+ зачастую в наличии имелось огнестрельное оружие.

это почти у всей кавы. У кирасир пистолеты.
Quote (Вадим)
Если же брать драгунов, так это вообще можно сказать танки конца 18 - нач. 19 вв.

скорее мотопехота. ходовая часть (лошадь) была похуже чем у кирасир или гусар. Стрельба с коня - не основное их применение.
 
slonДата: Среда, 19.03.2008, 09:27 | Сообщение # 17
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Вадим)
Если же брать драгунов, так это вообще можно сказать танки конца 18 - нач. 19 вв.

Драгуны это в в большей мере мобильная пехота. Вот кирасиры это да.

 
АэрсДата: Среда, 19.03.2008, 11:33 | Сообщение # 18
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
Если бы содержание лошадей не обходилось дорого, лошади были бы общедоступны, не было бы гемороя с кормёшкой, выпасом и т.д. то на поле боя присутствовала бы одна кавалерия. ИМХО
 
slonДата: Среда, 19.03.2008, 14:34 | Сообщение # 19
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Аэрс)
Если бы содержание лошадей не обходилось дорого, лошади были бы общедоступны, не было бы гемороя с кормёшкой, выпасом и т.д. то на поле боя присутствовала бы одна кавалерия. ИМХО

Ну а как насчет редутов, флешей и т.д. Чисто кавалерия без пехоты такие укрепления врядли сможет захватить.
Не много не в тему, но чисто пехотная армия Наполеона вполне успешно противостояла чисто кавалерийской армии мамилюков в Египте, даже при двойном численом приимуществе последних.
 
ВадимДата: Среда, 19.03.2008, 14:45 | Сообщение # 20
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Репутация: 71
Статус: Offline
Quote (slon)
Не много не в тему, но чисто пехотная армия Наполеона вполне успешно противостояла чисто кавалерийской армии мамилюков в Египте, даже при двойном численом приимуществе последних.

Ну во первых она не полностью пехотой была укомплектована - там чуть чуть кавалерии было + он пушки с собой притащил. А вообще это не серьёзно сравнивать: голодранцев с лучшей на тот момент армией в мире под командованием одного из самых блестящих полководцев в истории.

 
slonДата: Среда, 19.03.2008, 15:09 | Сообщение # 21
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Вадим)
А вообще это не серьёзно сравнивать: голодранцев с лучшей на тот момент армией в мире под командованием одного из самых блестящих полководцев в истории.

Кавалерия мамилюков - это не голодранцы, а в остальном вобщем-то согласен.

 
AssasinДата: Среда, 19.03.2008, 17:35 | Сообщение # 22
Кандидат в Приоры
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 525
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (slon)
в 18-ом веке кавалерия выполняет скорее вспомогательную роль.

Ага...Гвардия Наполеона - не в счет....
Quote (slon)
но чисто пехотная армия Наполеона вполне успешно противостояла чисто кавалерийской армии мамилюков в Египте, даже при двойном численом приимуществе последних.

Вообще, 19 век - Османская Империя деградировала. Египет был фактически независим. Армия мусульман без пушек и с редким использованием ружей не сравнится с меньшим количеством отборных, закаленных в боях армей Наполеона

Так что, ИМХО, хрен вам. кавалерия будет дороже, раз в десять, но по-прежнему останется царицей полей (к тому же, такая красивая картина, когда..кавалерия падает от выстрелов на полном скаку...нет, обязательно куплю игру. Инетересно, она на маке пойдет? )


Нет подписи, ну нет и все!
 
MorfinДата: Среда, 19.03.2008, 21:09 | Сообщение # 23
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
Неплохое представление кавалерии и пехоты в 18 веке

http://ru.youtube.com/watch?v=-wkmR5tjfCc



So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
slonДата: Среда, 19.03.2008, 23:32 | Сообщение # 24
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Assasin)
Ага...Гвардия Наполеона - не в счет....

Что ты имел ввиду? Гвардия Наполеона это вобще-то пехота.

 
slonДата: Среда, 19.03.2008, 23:35 | Сообщение # 25
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Assasin)
Так что, ИМХО, хрен вам. кавалерия будет дороже, раз в десять, но по-прежнему останется царицей полей (к тому же, такая красивая картина, когда..кавалерия падает от выстрелов на полном скаку...нет, обязательно куплю игру. Инетересно, она на маке пойдет? )

Ладно, надоело с вами спорить smile Поживем увидим, я лично остаюсь при своем мнении.

 
ВадимДата: Среда, 19.03.2008, 23:45 | Сообщение # 26
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Репутация: 71
Статус: Offline
Quote (slon)
Гвардия Наполеона это вобще-то пехота.

Я почему то тоже об этом подумал...

 
AssasinДата: Четверг, 20.03.2008, 10:47 | Сообщение # 27
Кандидат в Приоры
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 525
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (slon)
Гвардия Наполеона это вобще-то пехота.

Да? Опозорился... oops :oops: все-таки он на свою кавалерию тоже питал большие надежды...В любом случае, кавалерия перестала играть важную роль тольо в середине 19 века.


Нет подписи, ну нет и все!
 
JaromirДата: Четверг, 20.03.2008, 10:57 | Сообщение # 28
Дружинник
Группа: Приорат
Сообщений: 418
Репутация: 11
Статус: Offline
А как же Марат со своей кавалерией??? Совсем позабыли. smile
 
slonДата: Четверг, 20.03.2008, 12:17 | Сообщение # 29
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Jaromir)
А как же Марат со своей кавалерией???

Мюрат smile Ну я говорю кавалерия играла в битвах 18-го века важную роль, но не ключевую. Это как уже говорилось рейды по тылам, уничтожение вражеских батарей, удары во фланг ну и так далее. Ключевую роль в сражениях все же играет пехота и все более важную роль артилерия.

Quote (Assasin)
Армия мусульман без пушек и с редким использованием ружей не сравнится с меньшим количеством отборных, закаленных в боях армей Наполеона

Кто тебе сказал что у них пушек не было и ружей? Турки и египтяне это тебе не зулусы какие нибудь. Не помню точно но в битве при пирамидах у египтян было около 100 орудий, 20 тыс отборной кавалерии мамилюков (у каждого мамилюка были на вооружениии кроме сабель пару пистолетов и мушкетон) 3000 янычар 8 тыс бедуинской кавалерии ну и там еще ополчение всякое.

 
ВадимДата: Четверг, 20.03.2008, 13:40 | Сообщение # 30
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Репутация: 71
Статус: Offline
Вот тут можно почерпнуть немного информации и посмотреть зарисовки к походу Наполеона в Египет...

http://meotis.livejournal.com/119026.html

Вот отсюда черпаем занимательную информацию о мамелюках во времена Египетского похода, подтверждающую мою версию голодранцев...

http://vlastitel.com.ru/napoleon/pimenov/part4.html

Цитирую...

"Египетский поход был решен, и Наполеон отправился туда с отборными военными силами, поставив себе целью разрушить влияние Англии и захватить в свои руки господство на Средиземном море. Конечно, надо было постараться прежде всего не возбуждать подозрительности турецкого султана. С султаном Франция, как монархическая, так и республиканская, неизменно поддерживала дружбу, тогда как Россия и Австрия всегда были соперницами Турции. Египет же был только номинально под властью султана, фактически же он находился в руках мамелюков, представлявших нечто вроде египетских феодалов и угнетавших туземное население. Наполеон уверил султана, что как добрый друг турок, он намерен смирить мамелюков, поднять благосостояние его египетских подданных и возвысить значение Ислама. Таким образом он заручился сочувствием султана и быстро и таинственно сделал все приготовления для своей экспедиции. Счастье помогало ему, так как Нельсон, стороживший его со своим флотом, не заметил, вследствие туманов и бурь, французской эскадры, вышедшей из Тулона с сорока тысячами солдат, и Наполеон мог без помехи продолжать свой путь дальше. Он достиг Александрии и без малейшего промедления высадил свои войска, несмотря на то, что день уже склонялся к вечеру, и море было бурное. На следующее же утро Александрия была взята, и Наполеон тотчас же обратился с воззванием к арабам и коптам, в котором заявлял, что он явился, как почитатель Ислама и пророка и друг падишаха, с целью избавить его верноподданных от тирании мамелюков. С мамелюками, впрочем, ему не так трудно было справиться. Это был не народ, а просто фанатичная и отважная конница, не превышающая численностью 10.000 человек. Некогда она составляла придворную стражу калифа. Вооружены мамелюки были плохо, старыми ружьями, и почти не имели пушек, поэтому и не представляли такой силы, которая была бы страшна Наполеону. Гораздо опаснее были для него враждебные силы природы: песчаная пустыня, палящий зной, отсутствие воды и недостаток провианта, производившие гораздо большие опустошения среди солдат, нежели пули мамелюков. Но Наполеон сам переносил с солдатами все лишения и поддерживал в них энтузиазм. Когда у пирамид они встретили мамелюков, то он обратился к своим солдатам со следующими словами: «Солдаты! Сорок веков глядят на вас с высоты этих пирамид!»..

Отряды мамелюков были истреблены. Но в Каире Наполеон получил известие о том, что Нельсон истребил французскую эскадру у устьев Нила, под Абукиром. Эта победа англичан, казалось, разрушала все, что было Наполеоном достигнуто раньше. Но Наполеон не потерял своего самообладания. Он сказал своему другу и собрату по оружию, Мармону: «Потеря нашего флота, пожалуй, заставит нас совершить в этой стране гораздо большие подвиги, чем мы имели в виду сначала. Надо только держать голову над волнами — и они улягутся!»...

Однако положение его было трудное. Невозможно было получить ни откуда ни подкреплений, ни даже известий. И французские отряды были совершенно предоставлены собственным силам среди чуждой природы и враждебного населения. Но Наполеон не знал, что значит отчаиваться или теряться. Не взирая на то, что он оказался почти отрезанным от Франции, он все же старался укрепить свое положение в египте и почти очистил его от мамелюков, которых разбил наголову, а остатки их отрядов заставил отступить к Нильским порогам. Арабов и коптов он старался привлечь на свою сторону и все народности допустил к местному самоуправлению. Он завел типографии и учредил египетский институт, президентом которого назначил Монжа. Известно, какое огромное значение в области египтологии имели работы этого института. Но эта мирная работа была прервана войной. Народ, недовольный контрибуциями, разоружением и налагаемыми на него повинностями, взбунтовался. Было произведено нападение на французские посты, но Наполеон с неумолимой строгостью и жестокостью подавил восстание и, созвав улемов в Каире, сказал им следующее: «Объявите народу, что тот, кто умышленно восстанет против меня, не найдет спасения ни на этом, ни на том свете. Разве есть такие слепые, чтобы не видеть, что судьба руководит каждым моим шагом или есть такие неверующие, чтобы сомневаться, что все в этом мире подчиняется судьбе?... Я могу потребовать отчета за каждую сокровеннейшую мысль, так как я знаю все, что от меня скрывают! Придет день — и всем станет ясно, что я следую высшим велениям и никакие человеческие усилия против меня ничего не поделают!»...."

Добавлено (20.03.2008, 13:40)
---------------------------------------------
Из ветки обсуждения первой ссылки - инфа по вопросу Наполеона и Сфинкса и распространённой версии того, что якобы французские солдаты стреляли в памятник древности из пушек. Цитирую:

"Исковеркал лицо Сфинкса средневековый мусульманский шейх Мухаммед ад-Дахер. Заметив, что многие египтяне поклоняются ему, шейх вознамерился уничтожить идола. Но эта задача, к счастью, оказалась ему не под силу.

В начале 19 в. у Сфинкса отвалилась борода. Она была, как у золотой посмертной маски Тутанхамона, косичкой. Основную часть бороды вывезли англичане (Британский музей). "

 
Форум » Total War » Empire: Total War » Кавалерия в 18 веке (обсуждаем кавалерию)
Страница 1 из 3123»
Поиск:


Copyright Host Order © 2017 Использование материалов, разрешено только с письменного разрешения администратора сайта. По всем вопросам обращайтесь host-order@mail.ru
 
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Хостинг от uCoz
--> Хостинг от uCoz