Добавлено (09.02.2008, 01:16)
---------------------------------------------
Да и еще, жители Козельска никого не задержали.
Татаро-монголы брали Козельск на обратном пути,возвращаясь в степь.

хм ... надо почитать ... когда время будет ...

где то что то мелькало, про "родство" их ... политика, блин ...

Добавлено (10.02.2008, 01:09)
---------------------------------------------
Если интересно про Мамая завтра или позже напишу подробней. А то мне утром на работу,хоть и воскресение.

Добавлено (11.02.2008, 01:49)
---------------------------------------------
Vladislaav Если бы все время правил кто-то один,то до Чингиз-хана очередь бы не дошла.

Тохтамыша весьма трудно назвать законным для Мамая ханом. Со времени возвышения Мамая (середины шестядесятых 14-го века) и вплоть до 1379, он правил правобережьем Волги от имени подставных ханов: Абдула,Тюлюбека, Магомет-Султана каждый из которых был чингисидом и имел право называться законным. За время его правления в правобережной орде сменилось около двадцати ханов. Одно время там даже правила женщина - Тюлюбек-ханум. Каждый из них тоже был чингисидом и "законным". Кроме того Тохтамыш не имел ни малейшего влияния на Мамая и если бы не поражение последнего в Куликовской битве, не извесно как сложилось бы судьба Тохтамыша, который хоть и был неплохим политиком, но полководцем был никаким.

P.S. Кто нибудь знает про отношения Тохтамыша и Тимура. Есть мнение,что серьезное сопротивление орды не позволило Тимуру дойти до Руси.

Конечно знаем. Вот сжатая история отношений двух великих правителей:

Тохтамыш появляется на политической арене того времени в Самарканде, при дворе Тимур-ленга где он спасается от преследований убийцы своего отца - Урус-хана – правителя Белой орды. Урус-хан враждебен Тимуру и в лице Тохтамыша он видит своего ставленника на золото-одынском престоле. Исходя из этого он предоставляет в распоряжение Тохтамыша несколько туменов войска с коими последний отправляется на завоевание Сыгнака – столицы Белой Орды.

В 1976 году происходит сражение в котором Тохтамыш терпит сокрушительное поражение и бежит обратно в Самарканд. Не сказав ни слова упрёка Тимур во второй раз поддерживает Тохтамыша и осенью того же года, с ещё более крупными силами, тот отправляется в новый поход.

И снова происходит битва, силами ордынцев в которой командует Токтакия - второй сын Урус-хана. И вновь Тохтамыш разбит наголову. С трудом уйдя от погони он спасается в Самарканде

Третий поход предпринимается осенью следующего года. На этот раз Тимур лично возглавляет собранное им войско. Неподалёку от Сыгнака армии встречаются, но дожди и ранние морозы мешают обоим сторонам начать битву. Воины мерзнут, лошади скользят на Земле покрытой ледяной коркой. В итоге вместо решающего сражения получается жалкая и нелепая стычка окончившаяся вничью. Погода всё более ухудшается и поэтому Тимур и Урус считают за лучшее разойтись при своих.

С наступлением весны предпринимается новый поход на орду. К тому времени Урус-хан умирает и ему наследует Токтакия, однако и он недолго удерживается на престоле и к власти приходит Мелик издавна пользующийся славой пьяницы и развратника. Не считая его достойным для себя противником, Тимур передаёт начальство над войском Тохтамышу и возвращается в Самарканд.

Вопреки всем предположениям, хан Мелик, оказывается неплохим военачальником и к тому же располагает значительно большими силами. Он умело навязывает Тохтамышу сражение на заранее выбранном рубеже и одерживает блестящую победу. Закоренелый неудачник Тохтамыш, опять же, чудом спасшись от смерти, натоптанной дорожкой, бежит к папе Тамерлану.

Но и в этот раз Тимур не отказывает в своей милости Тохтамышу (скормил бы гадёныша шакалам да и дело с концом), и осенью того же года, Тохтамыша отправляется на очередное завоевание ак-ордынского престола. Этот четвертый поход увенчался полным успехом (наконец-то!). Тохтамышу без боя сдалась сильнейшая белоордынская крепость Сауран, а после недолгого сопротивления пал и Сыгнак. Хан Мелик был захвачен в плен и казнен.

Весною 1379 во главе большого войска Тохтамыш выступает в поход на Волгу и без труда одолев левобережных ханов вскоре воцаряется в Сарае. В отличие от полководца Тохтамыш оказывается хорошим политиком и вскоре ему удаётся объединить под своим началом Белую и левобережную Золотую Орду и значительно нарастить военный потенциал. Несмотря на это он не торопится выступать против последнего своего противника – Мамая, решив выждать и посмотреть, чем окончится поход оного на Русь.

Расчёт его оказывается правильным и можно сказать, что Тохтамышу наконец-то несказанно везёт. После поражения в Куликовской битве Мамай слаб как никогда и Тохтамыш с легкостью разбивает его потрепанную армию и присоединяет к своим владениям правобережье Волги. Для полного возрождения улуса Джучи ему остаётся лишь одно – привести к покорности Московского князя и объеденную им Русь.

Летом 1981 года предпринимается поход на на Москву окончившийся полным её разорением. Дмитрий Донской скрипя сердцем, вынужден признать власть Золотой Орды и возобновить выплату дани, которая хоть и не так велика, как прежде, но всё же является знаком зависимости.

Таким образом в итоге всех своих действий Тохтамышу удалось объединить под своей властью практически весь улус Джучи. Однако для полноты картины не хватало некоторых деталей. И для дополнения целостности великого государства ему предстояло скрестить оружие ни с кем иным, как с самим Железным хромцом
(«не кусай руку с едой» (с) м/ф Мадагаскар).

Летом 1383 года в Ургенче и в других хорезмийских городах размещаются татарские гарнизоны и начинает чеканиться монета с именем Тохтамыша. Это является открытым вызовом Тимуру считающему себя хозяином Хорезма. Находящийся в это время в Персии Тимур ничего не может противопоставить этому шагу и Тохтамыш окрыленный успехом вторгается в Азербайджан. Захватив и разграбив Тебриз он уходит к Дербенту и встаёт там на зимовку, а в Азербайджан, в свою очередь вторгается Тимур. Не найдя чем поживится после нашествия татар, но имея в наличие отличные пастбища он решает перезимовать здесь ожидая подхода подкреплений из Мавераннахра . Этого Тохтамыш никак не может допустить и едва наступает весна выдвигается в Азербайджан где происходит сражение окончившееся вничью. Не ожидая подхода подкреплений к Тимуру,
Тохтамыш со своими силами уходит за Куру, и военные действия временно приостанавливаются.

Не думая преследовать ордынцев Тимур без особого труда захватывает Грузию. Оставив здесь крупные силы на случай вторжения татар в Азербайджан, он возвращается к покорению Персии. Однако Тохтамыш и не думает об Азербайджане. Планы его намного амбициозней. При его непосредственном участии в Средней Азии вспыхивает крупное восстание для поддержки которого туда посылается крупные силы. Другой татарский отряд в соединении со всеми силами эмира Сулейма-на Суфи одновременно выступает из Хорезма.

Осенью 1387 года оба эти войска неожиданно вторглись с двух сторон в Мавераннахр – самое сердце владений Тимура. В осаду взяты Сауран и Бухара. Захвачены и разграблены Ташкент, Гузар и Карш. Под ударом находится столица империи Тимура – Самарканд. На карту поставлена судьба Тимура и этого он никак не может допустить. Не мешкая ни секунды он в срочном порядке выдвигается со всеми силами на выручку своей столицы.

Не надеясь удержать Мавераннахр Тохтамыш уводит своё войско из Средней Азии, а подошедший Тимур всю свою ярость обрушивает на Хорезм придав его небывалому опустошению. Один из величайших культурных центров Азии – Уренгеч, в прямом смысле этого слова, стёрт с лица земли.

К осени 1388 Тохтамыш собирает под своими знамёнами несметное войско состоящее из многих народов, булгар, кипчаков, башкиров, мордвы, фрягов, аланов, русских… и во главе этой орды вторгается в Мавераннахр. Взяв приступом, крепость Яссы и некоторые другие города, он, опустошая все на своем пути, целенаправленно продвигается к Самарканду, однако рано начавшаяся зима и решительные действия противника путают его планы. Располагая значительно меньшими силами, Тимур тем не менее умело ими маневрирует и нанеся ордынцам ряд существенных поражений вынуждает их к отступлению.

На этот раз этой победой Тимур не ограничивается и решает доконать зарвавшегося хана Золотой Орды. Весной 1391 года собрав со всех концов своей империи крупные силы он выступает в поход на орду. Итогом этого грандиозного похода явилось сокрушительное поражение Тохтамыша на реке Кундурче. С трудом спасшись от гибели Тохтамыш бежит за Волгу.

Но Железный Хромец не думает наслаждаться лаврами победителя. Выйдя на Волгу он захватывает и разоряет Хад-жи-Тархань, а затем подвергает такой же участи Укек. Идя по следу Тохтамыша он вторгается в Волжскую Булгарию, опустошает Кременчуки и Жукотин. Сама столица волжской болгарии, после взятия, буквально стирается с лица. земли.

Основательно разграбив Булгар Тимур форсирует Волгу и после захвата Сарая-Берке поворачивает на юг, в Крым. Здесь он, после двухнедельной осады, захватывает и разоряет столицу генуэзцев – Каффу и далее, поднявшись вверх по течению Дона, вторгается в пределы Рязанского княжества.

Первым русским городом на его пути был Елец. Он оказал сопротивление, но Тимур взял его без особого труда, Елецкого князя приказал убить, город разграбил, а большую часть жителей увел в рабство. Выйдя из Ельца Тимур движется к Москве. Но дойдя до Оки он внезапно поворачивает и уходит обратно на юг.

Выйдя из русских земель он подвергает разграблению город Азак и вторгается на Северный Кавказ. Основательному опустошению подвергаются земли косогов, а затем приходит черёд Дагестана. Все крупные города и крепости этой горной страны захватываются и разрушаются до основания.

Пока Тимур занимается всем этим, в Орде ширятся смуты. Поставленного им хана Куюрчука за пределами Сарая никто не признаёт, всем другим его наместникам, оставленным в крупных городах, ордынцы также оказывают открытое неповиновение. Узнав об этом, Железный Хромец приходит в ярость и, покинув Кавказ, снова выдвигается на Волгу.

Это является началом конца Золотой Орды. Последовательному захвату и тотальному разрушению подвергаются: Хаджи-Тархань, Старый Сарай, Сарай-Берке, Укек, Сараил-Джадид, Бальджимин, Салхат, Маджар, Азак и иные важные центры. Орда лежит в руинах, былое её могущество сломлено навсегда. Своим сокрушительным походом Тимур низводит ее на положение угасающей второстепенной державы, чем невольно оказывает неоценимую услугу Руси, чрезвычайно облегчив ей полное освобождение от татарского ига.

Перезимовав в пределах орды Тимур уводит свои войска в Персию, а в орде вновь появляется Тохтамыш. Собрав небольшие силы он захватывает Каффу и объявляет себя владыкой независимого Крымского ханства. Однако владычество его длится недолго и спустя год, потерпев поражение от Кутлук-Тимура и Эдегея, он бежит и находит пристанище при дворе великого князя Витовта, пребывавшего в ту пору в Киеве.

Ну вобщето разграбление Москвы Тохтамышем обшепризнаный факт.

Ну не знаю как там у наших предков считалось, но по нашим понятиям Дмитрий был уже достаточно взрослым мужчиной. А патриархи имели достаточно сильное влияние на самодержцев до самого Петра.

Непонимаю почему это Русь не хотела продавать меха? ИМХО торговля еще не кому не мешала.

Ну таки было за что!

Согласен!

Думаю дело тут не в усталости или потерях. Вожди монголов видимо имели тонкое чувство меры. Нестоит захватывать то что не способен удержать. Пограбить можно, а вот захватывать не стоит. Держава монголов и так разрослось до не виданных размеров. В армии монголов, собственно монголов уже было лишь не значительная часть. А тут еще и Чингисхан умер и огромная империя распалась на воюющие друг с другом улусы.