[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » История эпохи Средневековья » Великие сражения Средневековья » Ледовое побоище (1242)
Ледовое побоище (1242)
denisyanДата: Понедельник, 13.08.2007, 19:32 | Сообщение # 1
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 814
Репутация: 8
Статус: Offline
Ледовое побоище. Разгром немецких рыцарей
Значение Стенбийского договора в истории феодально-католической экспансии, развивавшейся под эгидой католической курии, чрезвычайно велико. Этот договор закрепил созданный папскими усилиями единый фронт католических агрессоров, обосновавшихся на западе; на севере вдоль границы Руси. Участники коалиции готовились развернуть наступление на Новгород, рассчитывая при этом на политическую борьбу, обострившуюся в Новгороде и Пскове во второй половине 30-х годов. В наступлении должны были принять участие все три главных участника коалиции: датские крестоносцы в Эстонии, орденские силы в Ливонии и крестоносцы, обосновавшиеся в Финляндии, которые должны были получить еще подкрепления из Швеции. Совместными силами предполагалось захватить важнейший торговый путь, связывавший Балтику с Новгородом по Неве. Разработанный папским легатом план свидетельствует о том, насколько серьезно ставился вопрос о войне против Руси. Несомненно, что одновременно имелось в виду насильственно навязать русским также католическую веру.
Что общие основы соглашения в Стенби были разработаны Вильгельмом Моденским в тесном единстве с папой Григорием IX, подтверждает булла от 9 декабря 1237 г., в которой папа обратился к архиепископу Швеции и его суффраганам-епископам с призывом организовать “крестовый поход” в Финляндию “на помощь епископу Томасу” “против тавастов” и их “близких соседей”. Очевидно, что, призывая крестоносцев уничтожать “врагов креста”, папа имел в виду наряду с тавастами также карелов и русских, в союзе, с которыми тавасты в эти годы энергично противились католической экспансии.
Папская курия и ранее не упускала случая для разжигания враждебного отношения к русским. В своих более ранних посланиях папа не скрывает этого. Так, буллой от 3 февраля 1232 г. на имя своего легата Балдуина Альнского он запрещает всем христианам в Прибалтике без разрешения курии заключать мир или перемирие с русскими или “язычниками”. Еще более откровенна папская булла от 24 ноября 1232 г., в которой Григорий IX требовал от меченосцев в Ливонии поспешить в Финляндию, чтобы “защитить новое насаждение христианской веры против неверных русских”. Лицемерные слова этого воззвания были типичной маскировкой подготавливаемой агрессии. В папской булле от 27 февраля 1233 г. русские открыто названы “врагами”.
Учитывая эту нескрываемую даже враждебность папства к русским в 1230-х годах трудно отказаться от мысли, что под “близкими соседями” тавастов, против которых папа призывает выступать в булле от 9 декабря 1237 г. своих крестоносцев, понимались русские.
Ряд папских булл свидетельствует также о том, что наряду с подготовкой широкой агрессии извне, курия стремилась обеспечить свои замыслы и созданием базы внутри Руси. Для этой цели были широко использованы доминиканцы. В каком направлении развивалась их деятельность, благословляемая папой, можно понять из буллы Григория IX от 15 марта 1233 г., в силу которой доминиканцам, отправившимся на Русь, предоставлялась индульгенция и им самим разрешалось давать отпущение поджигателям или убийцам клириков. Папа пишет и о необходимости создания латинской епархии на Руси, ссылаясь при этом на то, что там существует “множество латинских церквей, не имеющих священников”.
Однако надежды Рима не оправдались. Никакой базы внутри Руси, на которую вражеские силы в своем широко задуманном наступлении могли бы опереться, у них не оказалось, и борьба, как известно, свелась к столкновению на бранном поле.
Лихорадочную поспешность, с которой Вильгельм Моденский действовал при создании антирусской коалиции и организовывал стенбийский сговор ее участников, следует объяснить желанием использовать благоприятные для Рима условия, сложившиеся на Руси в 12371238 гг. С востока, через Волгу на Рязань и дальше в глубь страны надвинулись грозной тучей татаро-монгольские полчища, угрожавшие самому существованию русского государства. Католическим агрессорам, стремившимся обосноваться в западных районах Руси, этот момент, когда силы всей русской земли были напряжены в ожесточенной борьбе со свирепыми кочевниками, естественно, представлялся особенно подходящим.
Организаторы немецко-датско-шведской католической агрессии на Русь в 1240 г. рассчитывали на вторжение в ее пределы с двух сторон: с севера, откуда готовились напасть шведские силы под предводительством ярлов Ульфа Фаси и Биргера, и с северо-запада, где действовал Тевтонский орден. Очевидно, предполагалось, что нападение произойдет в одни и те же сроки, но тевтонские рыцари опоздали, а шведы, пройдя по Неве до устья реки Ижоры, не сумели использовать преимуществ внезапного нападения.
Заблаговременно расставленная новгородскими князьями охрана Финского залива и берегов Невы, сообщила немедленно в Новгород об опасности. Молодой князь Александр Ярославич, “не мешкая нимало”, во главе немногочисленной, но мужественной дружины своей, обрушил на шведов 15 июля 1240 г, внезапный удар такой силы
и вместе с тем настолько продуманный с точки зрения боевой тактики, что шведы были наголову разбиты. Князь Александр сразился с самим Биргером, шведским полководцем и предводителем всего похода, и нанес ему тяжелую рану копьем. “Возложи печать на лице острым своим копьем”,рассказывает летописец, оставивший описание знаменитой Невской битвы. Немногим удалось бежать. “Останоки их,говорит летописец.побеже посрамлени”. Русские, собрав трупы знатных рыцарей, “накладше корабля два” и “пустоша и (их) к морю”, где они и затонули. Трупы же остальных, “ископавшие яму, вметаша (их) в ню (нее) бес числа”. Эта замечательная победа прославила молодого князя и сорвала планы нападения католических агрессоров на Русь с севера.
В конце августаначале сентября 1240 г. немецкие рыцари вторглись в русские земли с запада. Немцам удалось захватить крепость Изборск. Выступивший на помощь Изборску псковский отряд был разбит, и рыцари осадили Псков. Изменники-бояре, во главе с псковским посадником Тверднлой Иванковичем, открыли немцам ворота, и город был захвачен врагом. Завладев Псковом, немецко-католические рыцари стали все глубже вторгаться в новгородские владения, подойдя к самому городу на расстояние 3040 верст. Одновременно они стремились захватить берега Невы, ладожские земли и Карелию. На побережье Финского залива они построили крепость Копорье и, опираясь на нее, развернули дальнейшее наступление. Беспощадному разорению подвергалось местное население. Сопротивлявшихся крестоносные разбойники массами истребляли. С Запада шли все новые подкрепления крестоносному войску. Папская курия неослабно следила за ходом событий.
Особый интерес представляет в этой связи булла Григория IX от 14 декабря 1240 г. направленная лундскому архиепископу Уффонуглаве католической церкви в Дании и его суффраганам. Папа предложил развернуть в Дании проповедь “крестового похода” против “неверных”, якобы угрожающих христианам в Эстонии. Под “неверными” курия снова имела в виду русских. Эта булла была, по-видимому, вызвана сообщением о тяжелом поражении, которое понесли шведские рыцари на Неве в июле этого года. Чтобы как-нибудь возместить понесенные ими потери, папа взывал к помощи датчан, которые, однако, не спешили отозваться. Можно отметить, что в Дании наблюдалась известная тяга к союзу с русскими и к поддержанию как экономических, так и политических отношений.
Григорий IX “передал” захваченные крестоносцами русские земли эзельскому епископу Генриху. А тот в апреле 1241 г. заключил договор с рыцарями, по которому он оставлял за собой часть взимавшейся в пользу церкви десятины, а все права на управление, рыбную ловлю и прочее передавал им. Епископ в своей грамоте о заключении указанного соглашения объясняет, что он передает им право на все остальные поборы, так как “на них падает труд, издержки и опасность при покорении язычников”. Тем самым епископ лишний раз свидетельствовал о том, какой характер носила “крестоносная” миссия среди народов Прибалтики, от которой русский народ был избавлен благодаря героическому отпору, организованному Александром Невским.
В Новгороде, где боярская верхушка еще в 1240 г. не поладила с молодым князем Александром, вследствие этого уехавшим к отцу в Переяславль, вспыхнуло широкое недовольство против бояр. Народ потребовал возвращения Александра в Новгород. С присущей ему решительностью и мужеством, вернувшийся вскоре князь возглавил борьбу против немецко-католического нашествия. Он привлек к этой борьбе не только новгородцев и русскую рать, пришедшую на подмогу из других земель, но и карелов, ижорцев, литовцев и другие народности. В 1241 г. внезапным ударом он захватил у немцев Копорье и нанес им сильное поражение в районе побережья Финского залива, оттеснив их обратно к реке Нарве.
Известие об успехах русской рати подняло дух местного населения Прибалтики. Вспыхнули восстания в земле эстов, подавить которые крестоносцам не удавалось. Из Рима шли сообщения о присылке новых пополнений. Широко развернулась проповедь “крестового похода”. Папа направил 6 июля 1241 г. буллу королю норвежскому с предложением содействовать “крестовому походу... против язычников в землях соседних”, что в то время означало, конечно, Прибалтику, районы Финского залива, где развернулась большая война против Руси. Неудачное для папства начало ее тем более активизировало деятельность курии.
Подстрекая норвежского короля к походу “во славу матери нашей, святой римско-католической церкви”, папа изъявляет в этой булле согласие на замену крестового похода по обету в “святую землю”походом против “соседних язычников”.
В самом начале 1242 I. Александр Невский, проведя тщательную подготовку, смело двинулся навстречу немцам. Обманув их расчеты, он захватил Псков и Изборск. Учинив расправу над предателями, закрепив свой тыл, князь прошел дальше на северо-запад, прямо к границе захваченной крестоносцами эстонской земли.
Таким образом, весной 1242 г. русские войска находились западнее Чудского озера,
соединявшегося узким протоком с Псковским озером. У этого узкого протока, известного под названием “Узмень”, и произошли решающие события. Молодой князь, показавший себя как стратег и полководец, блестяще осуществил глубоко продуманную военную операцию. В его плане были учтены все обстоятельства: и особенности немецкого военного строя “свиньей”, и условия местности, и состояние льда на озере, а главноеморальный дух и боевые качества войск. 5 апреля 1242 г. враг был встречен на льду. По имеющимся источникам можно понять, что немцы, обманутые неожиданным, смелым построением русского войска, могли считать себя уже победителями, преодолев полки, расположившиеся в центре, когда они оказались под внезапным мощным ударом флангов, выйти из-под которого уже не могли. Победа русского войска, в котором участвовали не только новгородцы и псковичи, но и “низовцы” войска, присланные Ярославом Всеволодовичем, отцом Александра Невского, под начальством брата Александра Андрея, была решающей и окончательной.
Рыцари потеряли 500 убитыми и 50 плененными. Многие пошли под лед, который выдерживал тяжесть русских пехотинцев, но проламывался под закованной в тяжелые доспехи рыцарской конницей крестоносцев. Тысячи “кнехтов”немецкой пехоты остались на льду Чудского озера.




"Для войны нужны деньги, деньги и ещё больше денег".
 
ДмитрийДата: Среда, 12.12.2007, 23:39 | Сообщение # 2
Брат Ордена
Группа: Дружина
Сообщений: 539
Репутация: 29
Статус: Offline
Печальный конец. sad
 
denisyanДата: Четверг, 13.12.2007, 19:02 | Сообщение # 3
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 814
Репутация: 8
Статус: Offline
драматургия smile



"Для войны нужны деньги, деньги и ещё больше денег".
 
ВадимДата: Четверг, 13.12.2007, 20:37 | Сообщение # 4
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Репутация: 71
Статус: Offline
Да, не слабо по шуям немчуре надавали.
 
MorfinДата: Четверг, 13.12.2007, 20:41 | Сообщение # 5
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
Да... Знатно они себе яйца поотмораживали! С нашей помощью smile


So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
WARGODДата: Среда, 19.12.2007, 20:58 | Сообщение # 6
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Всё закономерно.

WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
VladislaavДата: Воскресенье, 10.02.2008, 20:00 | Сообщение # 7
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 428
Репутация: 16
Статус: Offline
А я рад за Невского.Нефиг им делать на земле Русской!!! angry


 
ТэмуджинДата: Воскресенье, 24.02.2008, 22:35 | Сообщение # 8
Брат Ордена
Группа: Магистрат
Сообщений: 522
Репутация: 32
Статус: Offline
сегодня наблюдал передачу, где Сергей Бодров-старший (режисер фильма "Монгол")..со всей серьезностью рассказывал о том, что Александр Невский являлся приемным сыном хана Батыя...а в битве на Чудском озере нам помогала монгольская конница, которая внесла свой весомый вклад в разгром рыцарей smile сей факт несказанно порадовал..
 
ProkosДата: Воскресенье, 24.02.2008, 22:40 | Сообщение # 9
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2968
Репутация: 78
Статус: Offline
Quote (Тэмуджин)
сей факт несказанно порадовал

какой факт ? что монг.конница или что Бодров ?


 
ТэмуджинДата: Воскресенье, 24.02.2008, 22:41 | Сообщение # 10
Брат Ордена
Группа: Магистрат
Сообщений: 522
Репутация: 32
Статус: Offline
и то и другое smile
 
VladislaavДата: Понедельник, 10.03.2008, 23:27 | Сообщение # 11
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 428
Репутация: 16
Статус: Offline
clap По фигу!!!!Русь рулит!!!!!!!!!!!!!!!!!


 
MorfinДата: Вторник, 11.03.2008, 08:32 | Сообщение # 12
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (Тэмуджин)
со всей серьезностью рассказывал о том, что Александр Невский являлся приемным сыном хана Батыя...

Да есть такая тема. В общем Александр Невский был женат на дочери хана, что делало его приемным сыном по законам монголов. А насчет конницы имхо брехня, потому что монголы бы вряд ли поперлись бы в такой мороз по речке плавать. Может и стояли там неподалеку, наблюдади, готовые прийти в любой момент.

Quote (Vladislaav)
По фигу!!!!Русь рулит!!!!!!!!!!!!!!!!!

Неунывающая восторженность этого человека меня интригуюуще удивляет.



So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
АэрсДата: Вторник, 11.03.2008, 09:55 | Сообщение # 13
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (Тэмуджин)
что Александр Невский являлся приемным сыном хана Батыя..
Насколько я помню Невский был побратимом сына Батыя. И ничего нет удивительного в том что монгольская коница принимала участие в побоище. Даже в периоды конфликтов Орда занимала по отношению к Руси союзническое положение в отношении к западных держав (Литвы, Польши, Германии). Можно даже сказать, что монголы уберегли Русь от католической экспансии.
 
MorfinДата: Вторник, 11.03.2008, 17:37 | Сообщение # 14
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (Аэрс)
Можно даже сказать, что монголы уберегли Русь от католической экспансии.

В принципе можно и так сказать, но с натяжкой...



So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
ТэмуджинДата: Вторник, 11.03.2008, 19:04 | Сообщение # 15
Брат Ордена
Группа: Магистрат
Сообщений: 522
Репутация: 32
Статус: Offline
По поводу сына вопросов нет...у кочевых народов "побратим" было покруче сына еще иногда...
По поводу монгольской конницы, удивляет другое...ни в одном источнике нет этого...ни у историков, ни у летописцев...даже намека
Ну а мы только предполагаем...так же можно предположить, что левый фланг русского войска прикрывали издалека ацтеки, а правый личная гвардия индийского махараджи... smile
И по поводу "уберегли от католической экспансии" сомневаюсь...только косвенно если...ну пошумели маленько в европейской части, но преследовали они собственные интересы...


Сообщение отредактировал Тэмуджин - Вторник, 11.03.2008, 19:09
 
maxsysДата: Вторник, 11.03.2008, 20:16 | Сообщение # 16
Брат Ордена
Группа: Магистрат
Сообщений: 2432
Репутация: 66
Статус: Offline
Немного информации про Александра Невского из какой-то книги:

Александр Невский (1220 — 1263), русский князь, превращенный в непогрешимого национального героя советской пропагандой. У него сложились довольно трудные взаимоотношения со своевольными жителями Новгорода, которым он какое-то время даже не хотел помогать в их борьбе с тевтонскими рыцарями. Позднее Александр признал себя вассалом монгольского хана Золотой Орды и правил страной под его сюзеренитетом до самой смерти.
Он оказался перед лицом экспансии и нетерпимости католической церкви, с одной стороны, и покорившими почти всю Русь язычниками Чингисхана — с другой. Однако Александр хорошо понимал, кому кланяться, а с кем воевать. Он принял монгольское иго, но наголову разгромил на льду Чудского озера тевтонских рыцарей и их союзников.

ЧУДСКОЕ ОЗЕРО
1242 г.

ПОЧЕМУ ЭТО
ПРОИЗОШЛО?
КТО: русское войско численностью около 5000 человек под началом Александра Невского (1220 — 1263) противостояло отряду крестоносцев Дерптского епископа Германа фон Буксхефдена (ум. в 1248 г.), насчитывавшему до 1800 человек.
КАК: мощь натиска рыцарской кавалерийской атаки подорвали конные лучники, а оставшиеся рыцари пали под ударами численно превосходившего их противника.
ГДЕ: на Чудском озере, на границе между современными Эстонией и Россией.
КОГДА: 5 апреля 1242 г.
ПОЧЕМУ: русичи предприняли рейд на территорию противника в отместку за предпринятый ранее набег. Они озвращались назад, когда их догнали преследователи - крестоносцы.
ИСХОД: почти половина крестоносцев погибла, некоторые попали в плен, и лишь очень немногие сумели спастись бегством.

СИЛЫ
(ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИХ
СТОРОН
РУСИЧИ (по оценкам)
Конная дружина: 800
Новгородский конный полк: 200
Новгородский пеший полк: 800
Пехота племен: 2000
Половецкие конные
лучники: 1200
Всего: 5000
КРЕСТОНОСЦЫ (по оценкам)
Рыцари: 100
Конные и пешие сержанты: 400
Датчане: 300
Эстонская пехота: 1000
Всего: 1800

Прикрепления: 5832142.jpg(17.0 Kb)
 
MorfinДата: Вторник, 11.03.2008, 22:43 | Сообщение # 17
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (Тэмуджин)
И по поводу "уберегли от католической экспансии" сомневаюсь...только косвенно если...ну пошумели маленько в европейской части, но преследовали они собственные интересы...

Я вот тоже так думаю.



So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
VladislaavДата: Пятница, 11.04.2008, 00:03 | Сообщение # 18
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 428
Репутация: 16
Статус: Offline
smile smile smile smile
Quote (Morfin)
Неунывающая восторженность этого человека меня интригуюуще удивляет

это я пишу со смайликами и воскл.знаками,а на самом деле я грустный и уставший!-----Да чё думать??НЕвский против ихней Свиньи поставил пехоту мишы Стояныча,тевтоны думали,что это вся армия, и уже побеждали,но тут с флангов кава налетела и им пишлось отступать в Чуд.озеро ,а изза тяжёлых лат многие провалились!!ВОТ ЧТО ЗНАЧИТ РУСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! smile smile smile



 
ТэмуджинДата: Суббота, 12.04.2008, 22:15 | Сообщение # 19
Брат Ордена
Группа: Магистрат
Сообщений: 522
Репутация: 32
Статус: Offline
Вот такое мнение существует:
Принятую еще в школьных учебниках правдоподобность описания одной из самых легендарных битв в истории России - Ледового побоища на Чудском озере - поставил под сомнение калининградский историк и архивист Анатолий Бахтин. Более двадцати лет он изучал те события по хроникам и летописям и теперь утверждает, что лед на Чудском озере ни под кем не трещал, а самое главное - тевтонские рыцари имели к этой битве весьма опосредованное отношение.

Миф первый. "Не псы, а божьи дворяне"

Итак, по сложившемуся мнению, новгородцам 5 апреля 1242 года противостояли рыцари Тевтонского ордена. Основанный в 1198 году на базе одного из госпиталей в Палестине во время третьего Крестового похода орден объединил немецких дворян ("тевтон" в переводе с латыни - "немец"). Устав ордена содержал три строгих правила, которым неукоснительно должны были следовать его члены: обет безбрачия, безоговорочное подчинение старшим и отсутствие личной собственности. Рыцарям запрещалось иметь серебряные и золотые украшения, подбивать плащи ценным мехом, иметь своего коня и многое другое. При столь жестком внутреннем укладе орден считался эталоном демократии того времени. Все руководство, в том числе Великий магистр, было подотчетно рядовым братьям-рыцарям.

- Прибывшие в Ливонию в 1237 году рыцари сразу же приступили к переговорам с соседями, - рассказывает Анатолий Бахтин. - Практически все приграничные споры были очень быстро урегулированы мирным путем. Тем более что о военном способе решения конфликтов в то время и говорить не приходилось: в Ливонию прибыли всего сорок рыцарей. С соседним Псковом у ордена завязались самые дружественные отношения. И славянские, и немецкие летописи хранят немало свидетельств о совместных военных походах союзников против строптивых и агрессивных соседей. Именно этот альянс и сыграл в итоге с рыцарями злую шутку. На Руси, в Новгороде и Пскове, к членам ордена относились более чем уважительно. Достаточно привести один бесспорный исторический факт: сразу же после Чудского сражения князь Александр Ярославович распорядился построить в Пскове католический храм. А прозвища "псы-рыцари" тевтонцы удостоились спустя шесть веков благодаря неправильному переводу на русский язык трудов Карла Маркса. Классик коммунистического учения употребил в отношении тевтонцев существительное "монах", которое на немецком языке созвучно слову "собака".

Миф второй. "Агрессоры или союзники?"

- Битва на Чудском озере была предопределена еще до появления тевтонцев в Ливонии, - разъясняет суть исторической коллизии Анатолий Бахтин, - самими же новгородцами, которые в 1232 году изгнали из города своего князя Ярослава, сына псковского правителя Владимира и тезку отца Александра Невского. Бежавший нашел дипломатическое убежище в Дорпатском (современное название - Тарту) епископстве. Роль затворника явно не устраивала изгнанного правителя: Ярослав Владимирович неустанно плел нити заговора и подбивал местного епископа выступить против славян. За возвращение трона князь обещал всестороннюю помощь в борьбе с языческой Литвой. Первая попытка союзников выступить против Новгорода и возвратить княжеский престол Ярославу состоялась задолго до появления тевтонцев в Ливонии, спустя два года после бегства князя, и закончилась бесславно. Новое согласие на ведение боевых действий глава местных католиков дал только в 1240 году, после того как получил обнадеживающие вести из Пскова: в бывшей вотчине отца Ярослава часть горожан во главе с боярином Твердило Ивановичем обещала поддержку опальному князю.

Новый ландмейстер Ливонского отделения ордена, следуя церковной иерархии, подчинился епископу и направил с войсками союзников двенадцать своих рыцарей. Цифра, явно не способная серьезно повлиять на ход кампании. Между тем Твердило Иванович сдержал слово: Псков сдался без боя. Оставив в городе двух рыцарей-тевтонцев и небольшой отряд, союзные войска отправились на Новгород. Так братья-рыцари стали разменной картой в обыкновенной феодальной междоусобице славянских городов. И, между прочим, за участие в кампании против русских магистр ордена Хайнрик фон Вида весной 1241 года отстранил своего подчиненного от управления Ливонским отделением рыцарского союза.

Миф третий. "И не было видно льда..."

- Сама хроника битвы была фальсифицирована, - считает Анатолий Бахтин. - Не было там умопомрачительного столпотворения воюющих сторон, не было и массового ухода людей под лед. В те времена доспехи тевтонцев по своему весу были сопоставимы с вооружением русских ратников. Те же кольчуга, щит, меч. Только вместо традиционного славянского шишака головы братьев-рыцарей защищал ведрообразный шлем. Не было в те времена и латных лошадей. Ни в одной из существующих хроник невозможно отыскать рассказ о треснувшем льде Чудского озера, об ушедших под воду участниках сражения.

Еще одна откровенная мистификация, которая оказала медвежью услугу, - это количество участников сражения. В составлении русских летописей того времени наверняка принимали участие имиджмейкеры, которые, для того чтобы признать значимость победы или объяснить причины поражения, не утруждали себя педантизмом. Количество воинов в те времена указывали одним словом "бещисла", то есть несметное количество. Эта формулировка дала повод псевдоисторикам в советские времена увеличить на порядок количество участников битвы на Чудском озере. Как анекдот, звучали нереальные и необоснованные цифры: восемнадцать тысяч со стороны русских, пятнадцать - со стороны ордена. Между тем историческим фактом является то, что большинство рыцарей Тевтонского ордена в тот период проливали свою и чужую кровь в Палестине за Гроб Господень, а в целом орден состоял примерно из двухсот восьмидесяти братьев-рыцарей. Так что непосредственно на лед Чудского озера вышли биться не более двух десятков тевтонцев.

 
VladislaavДата: Суббота, 19.04.2008, 10:41 | Сообщение # 20
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 428
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Тэмуджин)
те времена доспехи тевтонцев по своему весу были сопоставимы с вооружением русских ратников. Те же кольчуга, щит, меч. Только вместо традиционного славянского шишака головы братьев-рыцарей защищал ведрообразный шлем. Не было в те времена и латных лошадей.

я согласен,но хоть вес был одинаковый (в книге написанно),что у каждого тевтона броня была,а у русских одна на пятерых!



 
MorfinДата: Суббота, 19.04.2008, 14:56 | Сообщение # 21
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
Вчера была годовщина этой самой битвы.


So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
SeregeyДата: Среда, 23.04.2008, 22:36 | Сообщение # 22
Ст. Дружинник
Группа: Дружина
Сообщений: 152
Репутация: 13
Статус: Offline
Quote (Vladislaav)
я согласен,но хоть вес был одинаковый (в книге написанно),что у каждого тевтона броня была,а у русских одна на пятерых!

Ну тоже вопрос спорный, где-то читал исследования каких-то старинных немецких хроник, так там наоборот написано, что русские были вооружены не в пример лучше. В чем, кстати, нет ничего удивительного, Новгород тогда был одним из богатейших городов мира, и княжеская дружина выглядела вполне подобающе. А про ополченцев все Эйзенштейн насочинял smile
 
VladislaavДата: Четверг, 24.04.2008, 00:06 | Сообщение # 23
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 428
Репутация: 16
Статус: Offline
ну и чё за великая битва?????я так понял важно просто значение этой битвы!у русских и вооружение офигеть и чиисло в 3 раза больше(я понимаю на Неве).Из выше перечисленных фактов я сделал вывод(хоть я и малой)что русские просто взяли и выйграли-тем самым подорвали дух и пр.у тевтонов+отомстили


 
ТэмуджинДата: Четверг, 24.04.2008, 06:02 | Сообщение # 24
Брат Ордена
Группа: Магистрат
Сообщений: 522
Репутация: 32
Статус: Offline
Значение этой битвы конено слегка раздуто в 30-е годы...Сталину необходимы были герои и фильм снят по спецзаказу
Quote (Seregey)
что русские были вооружены не в пример лучше

если дружина идет нападать. а не обороняться. то наверное они готовятся как надо...а именно так и было
 
Император_МонтесумаДата: Суббота, 26.04.2008, 14:57 | Сообщение # 25
Дворянин
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Vladislaav)
ну и чё за великая битва?????я так понял важно просто значение этой битвы!у русских и вооружение офигеть и чиисло в 3 раза больше(я понимаю на Неве).Из выше перечисленных фактов я сделал вывод(хоть я и малой)что русские просто взяли и выйграли-тем самым подорвали дух и пр.у тевтонов+отомстили

Как ты мог так подумать!Тевтонцы были намного силнее русских ополченцев которые стояли на авангарде.


Господа присяжные инквизиторы!Давайте казним пару-тройку новых еретиков!
 
MorfinДата: Суббота, 26.04.2008, 16:05 | Сообщение # 26
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (Император_Монтесума)
Тевтонцы были намного силнее русских ополченцев которые стояли на авангарде.

Тяжелая конница да. Но во всем остальном мы их превосходили. Кроме числа.



So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
ТэмуджинДата: Понедельник, 28.04.2008, 06:11 | Сообщение # 27
Брат Ордена
Группа: Магистрат
Сообщений: 522
Репутация: 32
Статус: Offline
я как раз согласен наверное с последним автором, что именно рыцарей было немного, а ведь они наиболее железные парни...а так по коннице, у нас даже перевес был...
Кстати тут художественный фильм выходит 1-го мая про Невскую битву...интересно было бы посмотреть на трактовку
 
SERGДата: Вторник, 19.04.2011, 16:48 | Сообщение # 28
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 271
Репутация: 33
Статус: Offline
Последний фильм о Сашке Невском ИМХО не понравился - слишком много героического пафоса, мол Мы РУССКИЕ, а остальные злюки-слабаки. И еще кстати - может я не прав но в Ледовом новгородский князь сражался против шведов, что вступили в Прибалтику по просьбе Папы, а не с Орденом...



AUDACES FORTUNA IUVAT!!!
 
Форум » История эпохи Средневековья » Великие сражения Средневековья » Ледовое побоище (1242)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Copyright Host Order © 2020 Использование материалов, разрешено только с письменного разрешения администратора сайта. По всем вопросам обращайтесь host-order@mail.ru
 
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Хостинг от uCoz
--> Хостинг от uCoz