[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Гостевая замка » Таверна » Русь и Татары (Обсуждение темы Русь и Татары)
Русь и Татары
ВальдемарДата: Вторник, 03.07.2007, 13:07 | Сообщение # 1
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 604
Репутация: 20
Статус: Offline
Изначально следующую статью я готовил для Vlada , но после просмотра, уже несуществующей темы, «Рождённым в СССР посвящается» я решил создать отдельную тему, посвящённую периоду Татаро-Монгольского Ига. Хоть я и готовил её чисто для Vlada, не мешало бы почитать и другим личностям. Ну что, обсудим эту тему? Но для начала немного истории.

Военный совет 1235 года объявил общемонгольский поход на запад. Предводителем был выбран Бату-Хан (в русских летописях Батый, внук Чингизхана). Всю зиму монголы собирались в верховьях Иртыша, готовясь к большому походу. Весною 1236 года бесчисленное множество всадников, неисчислимые стада, бесконечные обозы с военным снаряжением и осадными орудиями двинулись на запад. Осенью 1236 года их войско обрушилось на Волжскую Булгарию, обладая огромным превосходством, они прорвали линию обороны булгар, города брались один за другим. Булгария была полностью разрушена и сожжена.
Второй удар приняли на себя половцы, большинство из которых было убито, остальные убежали в русские земли. Монгольские войска двигались двумя большими дугами, применяя тактику «облавы». Одна дуга Батый (Север), другая дуга Гуиск-хан (Юг), концы обеих дуг упирались в Русь.
Нашествие монголов, в силу феодальной раздробленности Руси, не встретило общего организованного отпора. Но по отдельности все русские князья, во главе своих дружин и наскоро собранных ополчений, смело вступали в неравный бой, предложения о сдаче гордо отвергали и мужественно встречали смерть.
В 1237 году первому удару подверглась Рязань. Владимирский и Черниговский князья отказали Рязани в помощи. Подойдя к Рязанской земле, Батый потребовал от Рязанских князей десятую часть «от всего, что имеется в земле вашей». В надежде договорится с Батыем, Рязанский князь направил к нему посольство с богатыми дарами, которое возглавил княжеский сын Федор. Приняв подарки, хан выдвинул унизительные и наглые требования: помимо огромной дани отдать в жены монгольской знати княжеских сестер и дочерей. А лично для себя он присмотрел красавицу Евпраксинью, жену Федора. Княжич ответил решительным отказом и вместе с послами был предан мучительной казни. А красавица княжна вместе с маленьким сыном, «… дабы не достаться завоевателям, бросилась вниз с колокольни». Рязанское войско пошло против Батыя, и «встретило его близ пределов рязанских». Битва была очень тяжёлой, по преданию двенадцать раз (!!!) выходила русская дружина из окружения - «один рязанец бился с тысячей, а два - с тьмою». Но перевес в силах у Батыя был велик, рязанцы понесли большие потери. Настала очередь падения Рязани. Рязань держалась пять дней, на шестой день, утром 21 декабря она была взята. Весь город был разрушен, и все жители были истреблены. Монголо-татары оставляли за собой только пепелище. Погиб и Рязанский князь со своей семьей. Уцелевшие жители Рязанской земли собрали дружину (около 1700 человек), которую возглавил Евпатий Коловрат. Они догнали врага в Суздальской земле и с ходу, без подготовки, врубились в монгольский лагерь. В этом бою полегла вся дружина, нанеся монголо-татарам огромный урон. В обширнейшем княжестве Рязанском, принявшем на себя первый удар монгольских полчищ, не уцелел ни один город. Летопись того времени отмечает: «изменися земля Рязанска и не бе в ней ничто видети – токмо дым и пепел».
Своим отчаянным сопротивлением многие русские города заслуженно стяжали себе неувядаемую славу. Маленький город Козельск, где княжил отрок Василий из рода князей Черниговских, своей беспримерной стойкостью на два месяца задержал продвижение всей татарской орды и пал только тогда, когда все защитники его были перебиты, а раненый князь Василий, как гласит предание, утонул в крови. Татары прозвали Козельск злым городом и срыли его до основания, а всё население города, включая женщин и детей, было вырезано.
Перед Батыем лежало несколько дорог в глубину Владимиро-Суздальской земли. Но так как перед Батыем стояла задача покорить всю Русь за одну зиму, он направился к Владимиру по Оке, через Москву и Коломну. «И пошёл царь Батый на Суздаль и на Владимир, собираясь русскую землю пленить, и веру христианскую искоренить, и церкви божии до основания разорить». Зная о том, что на него идут войска Владимирского и Черниговского князей, Батый ожидал их встретить где-то в районе Москвы или Коломны и не ошибся.
Владимирский князь Юрий послал к Коломне воеводу Еремея, на соединение с Всеволодом, сыном Юрия и Романом, князем Рязанским - «Обступили их татары у Коломны, и бились крепко, была сеча великая, убили князя Романа и воеводу Еремея, а Всеволод с дружиною прибежал во Владимир». В этой битве погибло всё владимирское войско, предопределив судьбу Северо-Восточной Руси. Разгромив владимирские полки под Коломной, Батый подошёл к Москве, взял и сжёг город в середине января, затем 3 февраля передовые отряды завоевателей подошли к Владимиру, а 7 февраля, после пятидневной осады, город пал.
Великий князь Юрий отправился на север собирать войско, а оборону города возглавил воевода Петр Ослядюкович. Седьмого февраля монголы ворвались в город и подожгли его. Многие жители, в том числе и княжеская семья, укрылись в Успенском соборе, но огонь настиг их там. Пожар уничтожил ценнейшие памятники литературы и искусства. Многочисленные храмы города превратились в развалины. В те же дни был уничтожен Суздаль.
После взятия Владимира, Батый расчленяет свое войско на отряды, и начинает громить беззащитные города. Все города на севере, кроме Торжка, сдались почти без боя. Четвертого марта 1238 года войска Батыя на реке Сить разгромили ополчение Юрия. В бою погиб и сам великий князь.
С легендарным мужеством защищался и Киев. Предание говорит, что татары ворвались в город лишь тогда, когда гора мёртвых тел снаружи сравнялась по высоте с крепостными стенами. Всё стотысячное население Киева, включая женщин и детей, продолжало биться с татарами на улицах города, защищая каждую его пядь. Доблесть киевского воеводы Дмитра произвела на победителей такое впечатление, что, вопреки своему правилу истреблять поголовно всё мужское население особенно упорно защищавшихся городов, хан Батый не только пощадил ему жизнь, но, лично выразив восхищение его мужеством, приказал отпустить на свободу. А сам златоглавый Киев, один из красивейших городов мира, насчитывающий около шестисот церквей и по величине соперничавший с Константинополем, был обращён в груду развалин.
Конечно, оказывая подобное сопротивление татарским завоевателям, русский народ не ставил себе в задачу защиту своих западных соседей. Он защищал свои домашние очаги и независимость родной земли, а о том, что ценою его неисчислимых жертв была спасена Европа, вероятно и не думал. Но факт остаётся фактом, и многим европейским народам следовало бы вспомнить об этом, хотя бы в трудные для России минуты.
По плану Чингиз-хана этот завоевательный поход должен был закончиться на берегах Атлантического океана. Вне всякого сомнения, план этот был бы осуществлён, если бы совершенно неожиданное для татар героическое сопротивление Руси не задержало их на четыре года и не вымотало настолько, что от дальнейшего продвижения на Запад пришлось отказаться. Правда, несколько лет спустя, Батый предпринял новый поход на Европу, но она получила время подготовиться, и татарам, которые всё же дошли до стен Вены и Венеции, пришлось повернуть обратно: слишком рискованно было продолжать завоевание Европы, имея за спиной такого грозного противника, как Русь, хотя бы и поверженная.



An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?
 
Vlad_nДата: Вторник, 03.07.2007, 13:07 | Сообщение # 2
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Вальдемар)
Русь задержала монголов на 4.5 года что в итоге просто сламало их планы

Я тя прошу!!! А посчитай, на сколько Китай их задержал?! А Персия?! А кочевники всякие?! А сколько мелких русских князьков к ним присоеденилось?! Еще раз повторяю, нельзя четко сказать что кто то их победил или остановил, это был ряд факторов, из за которых они остановились сами! По поводу первого поражения. Да, галичане их дрюканули, но монголы то все равно дальше пошли. А вот после битвы с польско-чешско-венгерской армией они дальше уже не сунулись, а вернулись в Русь.
 
ВальдемарДата: Вторник, 03.07.2007, 13:07 | Сообщение # 3
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 604
Репутация: 20
Статус: Offline
Верно они просто поняли что европа объеденяется и бороться с объединением намного труднее чем с раздробленными и воюющими между собой государствами. А китай и все остальные не всчёт мы о них не от китайцев узнали, а от половцев, а европа о них узнала когда они нас почти всех захватили, новгорд исключение, и вообще не полинюсь и надыбаю матерьял и через недельку специально для тебя скину.


An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?
 
Vlad_nДата: Вторник, 03.07.2007, 13:07 | Сообщение # 4
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Не понимаю, при чем тут кто от кого о них узнал? А материальчик с удовольствием почитаю wink
 
slonДата: Вторник, 03.07.2007, 16:16 | Сообщение # 5
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
[color=purple]Если чего потерял извеняйте![/color]
 
AlexxДата: Вторник, 03.07.2007, 16:51 | Сообщение # 6
Дворянин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Репутация: 38
Статус: Offline
Вот только при чем тут татары? Скорей Рысь и монголы.

Мы не волки, мы - санитары леса
 
[VIA_MILITERA]cheremis{G}Дата: Вторник, 03.07.2007, 17:02 | Сообщение # 7
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Alexx)
Вот только при чем тут татары? Скорей Рысь и монголы.
Да только вот самих татар никак не убедишь , что Чингисхан к ним мало отношения имеет и они есть потомки Волжской Булгарии . Вот и памятник Чингисхану хотят поставить . Видел в инете выдержки из одной летописи , про нашествие монголов в Европу , там было сказанно , что впереди монголов идут отряды мордвы и уничтожают всё на своём пути . Удивительно , что в Европе за монголами не закрепилось название - мордва biggrin . Видимо когда они вторглись в Россию роль мордвы (передовых отрядов) играли татары .


Ex ungue leonem (по когтям узнают льва)
 
AlexxДата: Вторник, 03.07.2007, 17:12 | Сообщение # 8
Дворянин
Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Репутация: 38
Статус: Offline
Гм, а я вот читал что род монгольский род "татар" конкретно отгеноцидил семью Чингисхана и выпнул его самого (пацана еще) в степь БЕЗ КОНЯ (что равносильно гибели). И что Чингисхан попозжей припомнил те, что вырезал весь род татар кроме малышей (их в рабство отправили).


Мы не волки, мы - санитары леса
 
АэрсДата: Вторник, 03.07.2007, 17:41 | Сообщение # 9
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
Alexx, насколько я помню, ты, частенько в Томск мотаешся. Не знаешь ли случайно, там рядом село есть Тохтамышево, имеет ли оно какое-нибудь отношение к самому Тохтамышу или нет?
 
WARGODДата: Среда, 04.07.2007, 11:58 | Сообщение # 10
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (|VIA_MILITERA|cheremis{G})
Да только вот самих татар никак не убедишь , что Чингисхан к ним мало отношения имеет и они есть потомки Волжской Булгарии . Вот и памятник Чингисхану хотят поставить . Видел в инете выдержки из одной летописи , про нашествие монголов в Европу , там было сказанно , что впереди монголов идут отряды мордвы и уничтожают всё на своём пути . Удивительно , что в Европе за монголами не закрепилось название - мордва . Видимо когда они вторглись в Россию роль мордвы (передовых отрядов) играли татары .

Да, узбеки вон тоже говорят, что они - это передовые(или элитные) отряды монголов.


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
Vlad_nДата: Среда, 04.07.2007, 12:03 | Сообщение # 11
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (WARGOD)
Да, узбеки вон тоже говорят, что они - это передовые(или элитные) отряды монголов.

У них и название было-синяя орда, так же как казахов называли белой ордой. Так что доля истины есть.
 
[VIA_MILITERA]cheremis{G}Дата: Среда, 04.07.2007, 12:15 | Сообщение # 12
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (WARGOD)
Да, узбеки вон тоже говорят, что они - это передовые(или элитные) отряды монголов.
Про тувинцев такую же историю слышал ... Типо из тувинских горцев была гвардия Чингиза . И Субудай был якобы тувинцем .


Ex ungue leonem (по когтям узнают льва)
 
SingleknightДата: Среда, 04.07.2007, 19:19 | Сообщение # 13
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (WARGOD)
Да, узбеки вон тоже говорят, что они - это передовые(или элитные) отряды монголов.

Ну это как-то вы что-то не то говорите они ж их всех вырезали беспощадно хорезмцев а это в основном узбеки они ж только ургенч самарканд и бухару вырезали а все остальные узбеки перед ними трепещали

Добавлено (04.07.2007, 19:19)
---------------------------------------------

Quote (Vlad_n)
так же как казахов называли белой ордой. Так что доля истины есть.

Вот это похоже на истину так как казахи были кочевниками а узбеки цивилизованыммирным народом


Flet victus, victor interfinit
 
ВадимДата: Среда, 04.07.2007, 22:56 | Сообщение # 14
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Репутация: 71
Статус: Offline
Quote (Singleknight)
а узбеки цивилизованыммирным народом

И до сих пор им остаются))

Ps/ простите, господа, не сдержался - само вырвалось...

 
WARGODДата: Четверг, 05.07.2007, 07:25 | Сообщение # 15
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Ну, у казахов тоже были элементы осёдлости.
Но дело не в этом.
Я бы сказал, что в результате монгольской экспансии этнос малогабаритных народностей претерпел сильные изменения. Это как мы насчёт башкиров дискутировали с BDV.
То есть, к примеру, вырезали монголы узбеков, а потом сами на их земле осели(частью), перемешались кровью, произошло такое интересное ассимилирование, что уже и не скажешь, кто кого в себе растворил.


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
SingleknightДата: Пятница, 13.07.2007, 20:51 | Сообщение # 16
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Вадим)
И до сих пор им остаются))

Дас ист расизм dry
Только европа еще в соломенных избах жила а они Шир!Дор в самарканде отгрохали и вообще как все развили wink


Flet victus, victor interfinit
 
WARGODДата: Понедельник, 16.07.2007, 08:06 | Сообщение # 17
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Что есть соломенные избы?
Нотр Дам де Пари? Нотр Дам де Реймс? Мальборг?
Вестминстер? Версаль? Шенонсо? Альгамбра? Нойшванштайн?


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
SingleknightДата: Понедельник, 16.07.2007, 11:22 | Сообщение # 18
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну так дружище среди этого всего только нотр дамы и вестминстер, а я ж про 9, 10, 11 века роворю и то что у них было высочайшее образование, школы везде итд и тп там дворци всякие поезия наука медицина там астрономия так что вся европа были дикарями и вполне возможно что если б не монголы то кто б сейчас на кого ровнялся wink happy

Flet victus, victor interfinit
 
ProkosДата: Понедельник, 16.07.2007, 11:24 | Сообщение # 19
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2968
Репутация: 78
Статус: Offline
В камне и золоте жили эти, босы в общем :-) Остальные - как придется.
Но здания были красивые, судя по фрескам и сохранившимся развалинам.


 
SingleknightДата: Понедельник, 16.07.2007, 11:27 | Сообщение # 20
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 1
Статус: Offline
А когда скажи, старина, было обычному народу жить легко? wink

Flet victus, victor interfinit
 
ProkosДата: Понедельник, 16.07.2007, 11:51 | Сообщение # 21
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2968
Репутация: 78
Статус: Offline
Quote (Singleknight)
А когда скажи, старина, было обычному народу жить легко?

что тут ответить ... :-)

Но всё таки частные случаи на фоне полной бедноты, имхо, нельзя возводить в ранг развития цивилизации (нации, народа) в целом.


 
SingleknightДата: Понедельник, 16.07.2007, 11:56 | Сообщение # 22
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 1
Статус: Offline
Так я о материальном благополучии разве? Я ж о культуре науке роворю а про багатство так европа повторяю жила в соломенных избажх и ела репу -пареную- причем да колоски это все книги по средневековью говорят что жрать было реально нечего... вообще ж ничего а у тех и персики и гранаты и мандарины и овощей полно и фруктов cool

Flet victus, victor interfinit
 
ProkosДата: Понедельник, 16.07.2007, 12:56 | Сообщение # 23
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2968
Репутация: 78
Статус: Offline
Singleknight, в столице Ичкерии был тут лет эдак 6 назад. Вся столица - поле с землянками. А посреди - две вышки из мрамора с золотой крошкой, лифты скоростные и т.п.
Это как ?


 
WARGODДата: Вторник, 17.07.2007, 08:19 | Сообщение # 24
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Singleknight)
Ну так дружище среди этого всего только нотр дамы и вестминстер, а я ж про 9, 10, 11 века роворю и то что у них было высочайшее образование, школы везде итд и тп там дворци всякие поезия наука медицина там астрономия

Ну, так то да...
Но ведь Европейская цивилизация восходит ещё к римской культуре. И греческой.
Там тоже всё это было.
Просто был крах, закат империй... Но Европа прошла через мрачноые средние века, возродилась сама.
А тюрки - нет.


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
SingleknightДата: Четверг, 19.07.2007, 16:00 | Сообщение # 25
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Prokos)
Singleknight, в столице Ичкерии был тут лет эдак 6 назад. Вся столица - поле с землянками. А посреди - две вышки из мрамора с золотой крошкой, лифты скоростные и т.п. Это как ?

...........ЭТО ЖЕЕЕСТЬ! biggrin

Добавлено (19.07.2007, 16:00)
---------------------------------------------

Quote (WARGOD)
Ну, так то да... Но ведь Европейская цивилизация восходит ещё к римской культуре. И греческой. Там тоже всё это было. Просто был крах, закат империй... Но Европа прошла через мрачноые средние века, возродилась сама. А тюрки - нет.

А вот и ты меня порадовал старина умными мыслями... Правильно говориш согласен и поддерживаю


Flet victus, victor interfinit
 
WARGODДата: Четверг, 19.07.2007, 16:12 | Сообщение # 26
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Singleknight)
А вот и ты меня порадовал старина умными мыслями...

Да, я такой! :-))
Но просто это очевидно.

Это как прикол: "Типа, негры изобрели колесо, письменность, ещё бог знает, что за ерунду...
А белые уже в это время летали в космос"(С)


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
SingleknightДата: Четверг, 19.07.2007, 16:18 | Сообщение # 27
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 1
Статус: Offline
Извини, но кто в этой ситуации негр? dry

Flet victus, victor interfinit
 
WARGODДата: Пятница, 20.07.2007, 09:08 | Сообщение # 28
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Singleknight)
Извини, но кто в этой ситуации негр?

Видимо, "южане" biggrin

Ладно, глупая шутка.....


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
ВальдемарДата: Пятница, 20.07.2007, 10:33 | Сообщение # 29
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 604
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (WARGOD)
Видимо, "южане"
Ладно, глупая шутка
Ну почемуже глупая biggrin .



An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?
 
SingleknightДата: Пятница, 20.07.2007, 11:26 | Сообщение # 30
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Вальдемар)
Ну почемуже глупая biggrin .

Опять к старому склоняешся? dry


Flet victus, victor interfinit
 
Форум » Гостевая замка » Таверна » Русь и Татары (Обсуждение темы Русь и Татары)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Copyright Host Order © 2020 Использование материалов, разрешено только с письменного разрешения администратора сайта. По всем вопросам обращайтесь host-order@mail.ru
 
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Хостинг от uCoz
--> Хостинг от uCoz