[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Гостевая замка » Таверна » Рожденным в СССР посвящается
Рожденным в СССР посвящается
Darth_VaderДата: Воскресенье, 02.11.2008, 20:23 | Сообщение # 121
Рекрут
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Morfin)
"А либералы - проституткины трусы!" Ленин

Ты мне этого лысого уголовника, по которому Сибирь плачет, не цитируй. Уж лучше бы молчал тот, кто обманул своими лозунгами всю Россию.

Quote (Assasin)
Вас выдает плохое знание истории. Благодаря Николаю II миллионы были спасены, в частности, благодаря его инициативе по ограничению видов вооружений, а также тому, что он НЕ ХОТЕЛ вступать в первую мировую.

Тем не менее, именно он вступил в войну. Даже больше, Николай II в какой-то мере ответственен за поражение. Например потому, что он самовольно взял на себя должность Верховного главнокомандующего против мнения всех министров.

Quote (Assasin)
Живи он после Людовика XIII, Франция бы процветала и революция наврядли бы случилась.

История не терпит сослагательного наклонения.

Quote (Assasin)
Ты опошляешь этот лозунг, Дарт, его использованием где попало.

Это как раз-таки в тему.


And though it seems heaven sent,
We ain't ready to have a Black President ©


Сообщение отредактировал Darth_Vader - Воскресенье, 02.11.2008, 20:24
 
AssasinДата: Воскресенье, 02.11.2008, 20:34 | Сообщение # 122
Кандидат в Приоры
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 525
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Darth_Vader)
Ты мне этого лысого уголовника, по которому Сибирь плачет, не цитируй.

Фу, как некрасиво. Господа Братья Ордена, поскольку ныншение пикировки не имеют никакакого отношения к личным моим с ним отношениям, запрет на оскорбления снимается. Ленин - далеко не дурак, раз ему удалось сделать то, что он сделал. И - не разбрасывайся оскорблениями, иначе они "обесценятся"

Quote (Darth_Vader)
Тем не менее, именно он вступил в войну. Даже больше, Николай II в какой-то мере ответственен за поражение. Например потому, что он самовольно взял на себя должность Верховного главнокомандующего против мнения всех министров.

Это глупости. Скажем так, Его Императорское Величество был Верховным Главнокомандующим "о умолчанию". Он сам от этого поста отказался, и занял его только тогда, когда стало ясно, что "кто, если не он". Вас подводит знание истории, оно у вас очень поверхностно.


Нет подписи, ну нет и все!
 
Darth_VaderДата: Воскресенье, 02.11.2008, 20:40 | Сообщение # 123
Рекрут
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Assasin)
Фу, как некрасиво. Господа Братья Ордена, поскольку ныншение пикировки не имеют никакакого отношения к личным моим с ним отношениям, запрет на оскорбления снимается. Ленин - далеко не дурак, раз ему удалось сделать то, что он сделал. И - не разбрасывайся оскорблениями, иначе они "обесценятся"

А что такого великого он сделал, можно спросить? Разворовал Россию, подписал позорный Брестский мир, отправил на тот свет несколько миллионов человек?
Ленину было плевать на страну, ему нужно было лишь сохранить власть.

Quote (Assasin)
Это глупости. Скажем так, Его Императорское Величество был Верховным Главнокомандующим "о умолчанию". Он сам от этого поста отказался, и занял его только тогда, когда стало ясно, что "кто, если не он". Вас подводит знание истории, оно у вас очень поверхностно.

Полный бред. Николай II был никчемным главнокомандующим, почти все операции под его командованием были провальны. Он отправился на фронт тогда, когда в тылу его присутствие было гораздо важнее. Да и монарх он тоже никуда не годный.


And though it seems heaven sent,
We ain't ready to have a Black President ©


Сообщение отредактировал Darth_Vader - Воскресенье, 02.11.2008, 20:41
 
AssasinДата: Воскресенье, 02.11.2008, 20:44 | Сообщение # 124
Кандидат в Приоры
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 525
Репутация: 10
Статус: Offline
20 июля 1914 года опубликовал Манифест, в котором, «не признавая возможным, по причинам общегосударственного характера, стать теперь во главе наших сухопутных и морских сил, предназначенных для военных действий» назначил Верховным главнокомандующим великого князя Николая Николаевича.

Quote (Darth_Vader)
Николай II был никчемным главнокомандующим

Он прекрасно это понимал. я тебе скажу.

Quote (Darth_Vader)
Ленину было плевать на страну, ему нужно было лишь сохранить власть.

Ленину? Плевать на страну? Ни один человек, который дорывается до власти, не желает плохого своей стране! Факт!


Нет подписи, ну нет и все!
 
Darth_VaderДата: Воскресенье, 02.11.2008, 20:48 | Сообщение # 125
Рекрут
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Assasin)
20 июля 1914 года опубликовал Манифест, в котором, «не признавая возможным, по причинам общегосударственного характера, стать теперь во главе наших сухопутных и морских сил, предназначенных для военных действий» назначил Верховным главнокомандующим великого князя Николая Николаевича.

И что это?

Quote (Assasin)
Он прекрасно это понимал. я тебе скажу.

Понимал бы - не пошёл бы в командование войсками.

Quote (Assasin)
Ленину? Плевать на страну? Ни один человек, который дорывается до власти, не желает плохого своей стране! Факт!

Это далеко не критерий. Потому что Временное правительство например, когда дорвалось до власти привело к развалу армии и флота своим "Приказом №1". Эти благородные идеалисты, которые сами не знали, чего хотят, тоже за власть бились.


And though it seems heaven sent,
We ain't ready to have a Black President ©
 
AssasinДата: Воскресенье, 02.11.2008, 20:53 | Сообщение # 126
Кандидат в Приоры
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 525
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Darth_Vader)
Это далеко не критерий. Потому что Временное правительство например, когда дорвалось до власти привело к развалу армии и флота своим "Приказом №1". Эти благородные идеалисты, которые сами не знали, чего хотят, тоже за власть бились.

И? Они все хотели блага своему государству.


Нет подписи, ну нет и все!
 
EhnatonДата: Воскресенье, 02.11.2008, 22:22 | Сообщение # 127
Дворянин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1410
Репутация: 43
Статус: Offline
Не хотелось бы огорчать Г.Крошку но Дарт тут в большей степени прав.
Все сволочи - и жидокомунисты погрязшие в звериной жестокости и слюнтяи монархисты погрязшие в держимордстве и лже-державности. Все уроды и корыстные выродки, косившие людей штабелями и плясавшие на их трупах свои пляски и хороводы во имя своих лживых идей. Народ в любом случае дох и вырождался. Что, кстати, происходит и сейчас....
Однако в вопросе Республики Дарт запинается о свой американский генный модификатор, привитый американцам за годы становления США её "отцами" в лице владельцев активов страны; её крёстными отцами... И начинает совать бессмысленный набор букв с звездато-полосатого флага - "Демократия", во все дыры, не понимая что как не назови форму эксплуатации, хоть и античными терминами, суть явления от этого не изменится.
Демократия умерла там где и родилась - в Др.Греции.
Демократия возможна там где все члены общества знают друг друга, или родственников своих друзей, или имеют непосредственный интерес в деле процветания вон того конкретного гражданина, не важно, вобщем так или иначе отождествляют себя с обществом и своё практически кровное единство и общность интересов. То есть так как было в первых Демократиях земли.
В условиях же постиндустриального мира, поражённого метастазами глобализации, разросшегося до миллиардов граждан, ни о какой Демократии речи быть не может. Это Утопия.
То что в Америке называют Демократией, и запихивают американцам вместе с гамбургерами с самого детства такие искаженные представления, это просто Договор. Всего лишь вопрос терминов. Какая разница Демократия или Треногварнекрапувекратия?... Никакого отношения к "власти народа" это не имеет. Это Договор купли-продажи.
Они (Правительство, банкиры, держатели крупных пакетов акций, влиятельные семьи, члены советов директоров, сопутствующие крупному средние делатели денег, главы корпораций, их родственники, друзья, - все вовлечённые в этот водоворот денег, крови, боли, нищеты, роскоши, счастья, корысти и бездушия)
договорились (отчасти по согласию, отчасти принудительно) с остальным
Быдлом (всеми прочими гражданами которые пашут на заводах и фабриках, частных фирмах и предприятиях, клерками и фермерами, жующими свою картошку фри и радостно похрюкивающими)
в том
Что ОНИ будут обеспечивать так или иначе БЫДЛУ комфортное по возможности существование для их тел, беречь их и взбадривать пафосными балаганами в виде выборов, войнушек за некую Демократию (так ОНИ называют Договор), и прочее взамен на послушание и невмешательство.
И ОНИ это делают, - безмерно обогащаются на трупах Чужих, не подписавших Договор, отчасти и на своих собственных трупах. И полагают что ради их Договора не зазорно убить энное количество людей, а ещё большее обездолить и запугать. Благоприобретательские нужды концессии, ведающей соблюдением Договора, ставятся де факто выше общечеловеческих ценностей и гуманности. Отсюда и ненависть со стороны "непокорных". И не потому что эти "непокорные" такие хорошие и удивительно человечные, а потому что это не их договор или он их не устраивает.

Америка возникла как авантюристическая безумная корыстная коммуна дикого капитала. Где возможно всё. И чем наглее и бессовестнее ты был, чем легче и быстрее ты шел по трупам и эксплуатировал чужой труд (не таких шустрых подельников по коллонии), чем более оригинальные идеи обогащения любыми способами ты придумывал - тем большего ты мог достичь. В конце концов у этой предприимчивой пены возникло разумное желание управлять и координировать деятельность и жизнеустройство всех прочих, находящихся пониже.
Вот вам и США. Американская мечта. Свобода....
Договор на условно-добровольное сытое рабство.

Предполагая нападки и нарекания со стороны некоторых сторонников справедливости замечу что ситуация с Россией ещё более печальна, жестока и унизительна для народа России.... так что.... Гордиться особо перед пиндосами не чем.

 
MorfinДата: Воскресенье, 02.11.2008, 23:06 | Сообщение # 128
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
Ehnaton, почти во всем согласен, кроме 2-го и последнего абзаца.

Quote (Ehnaton)
Все сволочи - и жидокомунисты погрязшие в звериной жестокости и слюнтяи монархисты погрязшие в держимордстве и лже-державности. Все уроды и корыстные выродки, косившие людей штабелями и плясавшие на их трупах свои пляски и хороводы во имя своих лживых идей.

Quote (Ehnaton)
Предполагая нападки и нарекания со стороны некоторых сторонников справедливости замечу что ситуация с Россией ещё более печальна, жестока и унизительна для народа России.... так что.... Гордиться особо перед пиндосами не чем.

А вот плакаться не надо. Конечно, можно ввек сидеть за пузырем водки, и причитать "эх пропили мы матушку-Россию", однако ж есть и другой вариант: говорить и возрождении Родины. Дело даже не в том, правда это или нет. Просто надо это вдалбливать всем. Чтобы не бухали с горя, а развивались и созидали.
Прикрепления: 4557574.jpg(47.7 Kb)



So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
AssasinДата: Воскресенье, 02.11.2008, 23:18 | Сообщение # 129
Кандидат в Приоры
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 525
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Ehnaton)
Не хотелось бы огорчать Г.Крошку но Дарт тут в большей степени прав.
Все сволочи - и жидокомунисты погрязшие в звериной жестокости и слюнтяи монархисты погрязшие в держимордстве и лже-державности. Все уроды и корыстные выродки, косившие людей штабелями и плясавшие на их трупах свои пляски и хороводы во имя своих лживых идей. Народ в любом случае дох и вырождался. Что, кстати, происходит и сейчас....

Все, я обиделся)))))


Нет подписи, ну нет и все!
 
EhnatonДата: Воскресенье, 02.11.2008, 23:24 | Сообщение # 130
Дворянин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1410
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Morfin)
А вот плакаться не надо.

Во-первых никто не плачится. Правители в России (всех идеологий) всегда с особенным маниакальным удовольствием истребляли и унижали свой народ. При чём здесь плакаться?....
Забывать ничего я не собираюсь. Забыть геноцид - значит быть дебильным ублюдком. А геноцид идёт и сейчас.

Quote (Morfin)
возрождении Родины

В сегодняшней ситуации в России люди, говорящие о возрождении напоминают мне или гугнивых лисиц с рыльцем в пушку (с которыми поделились) или романтических припадошных слепых на паперти, глупо и забавно смеющихся глядя на свои дырявые башмаки.

Quote (Morfin)
Просто надо это вдалбливать всем.

Сколько слово "сахар" не произноси слаще во рту не станет, а если и станет то реально углеводы в организм не поступят все равно.
Нужно не говорить, а делать, если что-то хочешь изменить. В сегодняшней России, по теперешним правилам, как жопу не рви - ничего не возродишь. Нужно менять устройство. Система гнила и зловонна. Любые героические и жертвенные усилия падут прахом в безвестности и забвении, да ещё и осмеяны могут быть.

Вспомните Летова из "Харакири": "Всего два выхода для честных ребят..."
Кто знал - вспомнит как там дальше, а кто не знал - тому и не к чему всё это...

Сообщение отредактировал Ehnaton - Воскресенье, 02.11.2008, 23:26
 
MorfinДата: Понедельник, 03.11.2008, 00:17 | Сообщение # 131
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (Ehnaton)
Нужно не говорить, а делать, если что-то хочешь изменить. В сегодняшней России, по теперешним правилам, как жопу не рви - ничего не возродишь. Нужно менять устройство. Система гнила и зловонна. Любые героические и жертвенные усилия падут прахом в безвестности и забвении, да ещё и осмеяны могут быть.

Вот это да, абсолютно солидарен.



So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
Darth_VaderДата: Понедельник, 03.11.2008, 10:51 | Сообщение # 132
Рекрут
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ehnaton)
условиях же постиндустриального мира, поражённого метастазами глобализации, разросшегося до миллиардов граждан, ни о какой Демократии речи быть не может. Это Утопия.
То что в Америке называют Демократией, и запихивают американцам вместе с гамбургерами с самого детства такие искаженные представления, это просто Договор. Всего лишь вопрос терминов. Какая разница Демократия или Треногварнекрапувекратия?... Никакого отношения к "власти народа" это не имеет. Это Договор купли-продажи.
Они (Правительство, банкиры, держатели крупных пакетов акций, влиятельные семьи, члены советов директоров, сопутствующие крупному средние делатели денег, главы корпораций, их родственники, друзья, - все вовлечённые в этот водоворот денег, крови, боли, нищеты, роскоши, счастья, корысти и бездушия)
договорились (отчасти по согласию, отчасти принудительно) с остальным
Быдлом (всеми прочими гражданами которые пашут на заводах и фабриках, частных фирмах и предприятиях, клерками и фермерами, жующими свою картошку фри и радостно похрюкивающими)
в том
Что ОНИ будут обеспечивать так или иначе БЫДЛУ комфортное по возможности существование для их тел, беречь их и взбадривать пафосными балаганами в виде выборов, войнушек за некую Демократию (так ОНИ называют Договор), и прочее взамен на послушание и невмешательство.
И ОНИ это делают, - безмерно обогащаются на трупах Чужих, не подписавших Договор, отчасти и на своих собственных трупах. И полагают что ради их Договора не зазорно убить энное количество людей, а ещё большее обездолить и запугать. Благоприобретательские нужды концессии, ведающей соблюдением Договора, ставятся де факто выше общечеловеческих ценностей и гуманности. Отсюда и ненависть со стороны "непокорных". И не потому что эти "непокорные" такие хорошие и удивительно человечные, а потому что это не их договор или он их не устраивает.

Америка возникла как авантюристическая безумная корыстная коммуна дикого капитала. Где возможно всё. И чем наглее и бессовестнее ты был, чем легче и быстрее ты шел по трупам и эксплуатировал чужой труд (не таких шустрых подельников по коллонии), чем более оригинальные идеи обогащения любыми способами ты придумывал - тем большего ты мог достичь. В конце концов у этой предприимчивой пены возникло разумное желание управлять и координировать деятельность и жизнеустройство всех прочих, находящихся пониже.
Вот вам и США. Американская мечта. Свобода....
Договор на условно-добровольное сытое рабство.


Тут всё слишком утрировано. Ты представляешь США, как полицейское государство, коим был Совок. Но это далеко не так. Свобода и Демократия в Америке есть и это даже обсуждать не стоит. Любой человек может выступить кандидатом на выборах, любой может стать каким-либо политическим деятелем. Кстати, яркий пример - в США, в отличии от РФ, на выборах Президента РЕАЛЬНАЯ конкуренция, а не 90% голосов у одного человека, а 10 - у остальных. То же самое в отношении политических партий.
То, что те кто не правительстве - быдло, тоже не правда, США прекрасны в области прав человека. Ни в одной другой стране мира Вам не выплатят компенсацию за моральный ущерб, когда какой-нибудь подросток покажет Вам средний палец на улице cool
Насччет страны авантюристов может ты и прав, но с другой стороны - а кто сейчас ангел? Слышать подобные упреки со стороны России, страны в которой 70 лет правила уличная беднота, немного странно. Это ещё приемлемо со стороны аристократической Англии, считающей себя высокодуховным буржуазным государством, но никак не России.

Quote (Ehnaton)
Во-первых никто не плачится. Правители в России (всех идеологий) всегда с особенным маниакальным удовольствием истребляли и унижали свой народ. При чём здесь плакаться?....
Забывать ничего я не собираюсь. Забыть геноцид - значит быть дебильным ублюдком. А геноцид идёт и сейчас.

Не в таких масштабах, к счастью.

Quote (Ehnaton)
В сегодняшней ситуации в России люди, говорящие о возрождении напоминают мне или гугнивых лисиц с рыльцем в пушку (с которыми поделились) или романтических припадошных слепых на паперти, глупо и забавно смеющихся глядя на свои дырявые башмаки.

Это называется разложением национального достоинства.

Quote (Ehnaton)
Нужно не говорить, а делать, если что-то хочешь изменить. В сегодняшней России, по теперешним правилам, как жопу не рви - ничего не возродишь. Нужно менять устройство. Система гнила и зловонна. Любые героические и жертвенные усилия падут прахом в безвестности и забвении, да ещё и осмеяны могут быть.

Ну почему же. В России не всё так печально. Сравните современную Россию и Советскую Россию 17 лет назад. Посмотрите, что дали стране нефтедоллары и капитализм.
Если Советский Союз был тюрьмой для людей, то современная РФ смотрится довольно перспективным государством, в котором зарождаются основы правового и демократического государства. Конечно, не всё так безоблачно, но прогресс наблюдается.


And though it seems heaven sent,
We ain't ready to have a Black President ©


Сообщение отредактировал Darth_Vader - Понедельник, 03.11.2008, 10:53
 
AssasinДата: Понедельник, 03.11.2008, 11:50 | Сообщение # 133
Кандидат в Приоры
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 525
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Darth_Vader)
Свобода и Демократия в Америке есть и это даже обсуждать не стоит.

Вот именно! Не смейте обсуждать, иначе вас ЦРУ похитит, и съест!

Quote (Darth_Vader)
Кстати, яркий пример - в США, в отличии от РФ, на выборах Президента РЕАЛЬНАЯ конкуренция, а не 90% голосов у одного человека, а 10 - у остальных. То же самое в отношении политических партий.

Скука...В США лишь 2 политические партии с приблизительно одиаковыми взглядами на жизнь - это неоконсервативные партии. И именно они выставляют своих кандидатов на президентские посты. В России результат и без фальсификации был ясен - народ и так выбрал бы Медведева. Опроси 100 человек "за кого вы проголосовали на президентских выборах", из них как минимум 65 ответят "За Медведева". Потому что не за кого больше голосовать! Ну не за жриновского же, право слово!

Quote (Darth_Vader)
Насччет страны авантюристов может ты и прав, но с другой стороны - а кто сейчас ангел?

Ангелов нет, но есть страны и получше.

Quote (Darth_Vader)
Конечно, не всё так безоблачно, но прогресс наблюдается.

Кто-то мне в аське говорил, что мы движемся к тоталитарной диктатуре?

Quote (Darth_Vader)
Ни в одной другой стране мира Вам не выплатят компенсацию за моральный ущерб, когда какой-нибудь подросток покажет Вам средний палец на улице

Зато никто в США не выплатит проститутке компенсацию за моральный ущерб, если её сфоткали на улице. А в Голландии так делают. Что, съел?
Quote (Darth_Vader)
Ты представляешь США, как полицейское государство, коим был Совок

Так это и есть полицеское государство, дарт. Более искусно построенно, где больше наставлено иллюзий - но все-таки полицейское. Иначе оно бы не выстояло в борьбе с СССР. Факт!


Нет подписи, ну нет и все!
 
Darth_VaderДата: Понедельник, 03.11.2008, 12:15 | Сообщение # 134
Рекрут
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Assasin)
Вот именно! Не смейте обсуждать, иначе вас ЦРУ похитит, и съест!

Применимо к СССР. ЦРУ занимается внешней политикой, для тех, кто в танке...

Quote (Assasin)
Скука...В США лишь 2 политические партии с приблизительно одиаковыми взглядами на жизнь - это неоконсервативные партии. И именно они выставляют своих кандидатов на президентские посты. В России результат и без фальсификации был ясен - народ и так выбрал бы Медведева. Опроси 100 человек "за кого вы проголосовали на президентских выборах", из них как минимум 65 ответят "За Медведева". Потому что не за кого больше голосовать! Ну не за жриновского же, право слово!

Почитай программы Барака Обамы и Джона Маккейна, и ты поймешь, насколько ты ошибаешься...
А в России просто других кандидатов устраняют предусмотрительно. Да и потом в России политический плюрализм подавлялся во все времена, чего ты хочешь?

Quote (Assasin)
Ангелов нет, но есть страны и получше.

Америка?

Quote (Assasin)
Кто-то мне в аське говорил, что мы движемся к тоталитарной диктатуре?

Я не исключаю такой поворот событий.

Quote (Assasin)
Зато никто в США не выплатит проститутке компенсацию за моральный ущерб, если её сфоткали на улице. А в Голландии так делают. Что, съел?

Есть тонкая грань между свободой и беспределом. США, в отличии от Голландии, её не переступили, ну и слава Богу.

Quote (Assasin)
Так это и есть полицеское государство, дарт. Более искусно построенно, где больше наставлено иллюзий - но все-таки полицейское. Иначе оно бы не выстояло в борьбе с СССР. Факт!

У США нет ничего общего с Советской Империей Зла. Ни один из признаков полицейскго государства к Америке не применим.

Полицейское государствотермин, используемый для общественного строя, при котором власть всеми возможными методами стремится контролировать социальную, экономическую и политическую жизнь граждан, инакомыслие, диссидентство и оппозицию.

Социальная сфера в Америке свободная. Я могу с крыши Нью Йоркского небоскреба прокричать, что Джордж Буш - идиот, и мне ничего за это не будет. По уровню коррупции США тоже не в первых рядах идет.
Экономику считать контролируемой смешно. Laissez-faire, Доллар и Адам Смит, этим всё сказано.
Политическая жизнь также не контролируется государством. Любой человек может выдвинуть свою кандидатуру на выборах в Федеральное правительство, например.
Инакомыслие, диссидентство и оппозиция присутствует, как в Конгрессе, так и во всех остальных сферах. За войну в Ираке и Афганистане администрацию Буша критикуют по всей Америке, о каком к черту полицейском государстве может идти речь?

P.S. Тема вообще про Совок...


And though it seems heaven sent,
We ain't ready to have a Black President ©


Сообщение отредактировал Darth_Vader - Понедельник, 03.11.2008, 12:19
 
AssasinДата: Понедельник, 03.11.2008, 13:57 | Сообщение # 135
Кандидат в Приоры
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 525
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Darth_Vader)
Применимо к СССР.

Так СССР уже нет)))) А США - есть)))

Quote (Darth_Vader)
Есть тонкая грань между свободой и беспределом. США, в отличии от Голландии, её не переступили, ну и слава Богу.

Скажем так. Ты мало знаешь о голландии. Очень мало. Во-первых, потому что там беспредела уж точно нет.

Quote (Darth_Vader)
У США нет ничего общего с Советской Империей Зла

бла-бла-бла

Quote (Darth_Vader)
Ни один из признаков полицейскго государства к Америке не применим.

Тайные тюрьмы, издевательства над заключенными, нарушения прав человека, смертная казнь...Забудем про чрезмерную агрессивность США: ведь это они единственные сбросили ядерные бомбы на два мирных города!

Это к правам человека:

Доклад о правах человека в США за 2002 год
Опубликован 3 апреля 2003 года. Доклад состоит из 8 разделов: «Отсутствие эффективной гарантии жизни и безопасности личности», «Серьезные нарушения прав человека в органах правосудия», «Демократия, управляемая деньгами», «Положение малоимущих, голодающих и бездомных», «Тревога о положении женщин и детей», «Закоренелая расовая дискриминация», «Грубое нарушение прав человека Соединенными Штатами в других странах» и «В глобальном масштабе — использование двойных стандартов в подходе к вопросу о правах человека»[1][2].

В частности, авторы доклада выражают обеспокоенность защитой прав американских заключённых. Как говорится в докладе, в американских тюрьмах распространены насилие и сексуальные домогательства, жестокое обращение, вымогательство.

Доклад о правах человека в США за 2003 год
Опубликован 1 марта 2004 года в ответ на доклад Госдепартамента США от 25 февраля 2004 года. Доклад состоит из 6 разделов: «Право на жизнь, свободу и безопасность личности», «О политических правах и свободах», «О положении трудящихся в США», «О расовой дискриминации», «О положении женщин, детей и престарелых» и «О нарушении прав человека Соединенными Штатами в других странах»[3][4].

По мнению авторов доклада, «расовая дискриминация в США является давно укоренившимся явлением и проблемой самой системы американского общества». Ссылаясь на Министерство труда США, составители доклада сообщают, что в ноябре 2003 года уровень безработицы среди белых американцев составил 5,2 %, тогда как среди афроамериканцев — 10,2 %.

Доклад о правах человека в США за 2004 год
Опубликован 5 марта 2005 года после доклада американского госдепартамента от 28 февраля. Официальный представитель МИД КНР Лю Цзяньчао на брифинге в Пекине заявил: «Соединенные Штаты должны прекратить использовать двойные стандарты в отношении прав человека и вмешиваться во внутреннюю политику Китая под этим предлогом»[5]. В докладе отмечаются нарушения прав иностранных граждан в период боевых действий в других странах (в Афганистане и Ираке): пытки в тюрьме Абу-Грейб и в тюрьме на базе Гуантанамо. В докладе также говорится о нарушениях политических прав в США, прав женщин и малолетних детей.

Лю Цзяньчао отметил:[6]:

Пресс-канцелярия Госсовета Китая выдвинула данный доклад и таким образом напомнила США о том, что в самих США тоже существуют проблемы в области прав человека. Вести спокойный диалог на основе взаимного уважения и равенства — наилучший способ решения этих проблем, улучшения и развития ситуации с правами человека во всех странах.

Доклад о правах человека в США за 2006 год
Опубликован 8 марта 2007 года в ответ на доклад Госдепартамента США от 6 марта. В докладе указывается на высокий уровень преступности в США, нарушения прав человека со стороны правоохранительных органов. В докладе говорится, что 37 миллионов человек в США или 12,6% населения жили в 2006 году в бедности. Авторы доклада также отмечают: «в американских тюрьмах в Ираке и Афганистане с августа 2002 года погибли 98 заключенных. Из них 34 были убиты, 8-12 скончались под пытками»[7].

8 марта 2007 официальный представитель МИД КНР Цинь Ган на пресс-конференции заявил о целях публикации[8]:

Этот документ напоминает зеркало, которое мы дарим администрации США, чтобы она с его помощью посмотрела на себя, на ситуацию с правами человека в своей стране, чтобы она подумала над тем, достойна ли она назваться «защитником прав человека», имеет ли она право размахивать руками перед другими, судить о них, вмешиваться во внутренние дела других стран под предлогом защиты прав человека, применяя двойные стандарты.

Господа Приоры, если хотите - вынесите эти сообщения в другую тему.

Quote (Darth_Vader)
Экономику считать контролируемой смешно. Laissez-faire, Доллар и Адам Смит, этим всё сказано.

- и национализация крупнейших банков, ноый курс рувельта - тоже рыночная экономика, да?

Quote (Darth_Vader)
Социальная сфера в Америке свободная. могу с крыши Нью Йоркского небоскреба прокричать, что Джордж Буш - идиот

Я тоже могу на красной площади прокричать "Джордж Буш - идиот" и мне за это ничего не будет. Это к социальной сфере не имеет никакого отношения)))
Да, и с крыши небоскреба тебя никто не услышит)


Нет подписи, ну нет и все!
 
AdasygДата: Понедельник, 03.11.2008, 16:17 | Сообщение # 136
Приор
Группа: Магистрат
Сообщений: 688
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Ehnaton)
Все сволочи - и жидокомунисты погрязшие в звериной жестокости и слюнтяи монархисты погрязшие в держимордстве и лже-державности. Все уроды и корыстные выродки, косившие людей штабелями и плясавшие на их трупах свои пляски и хороводы во имя своих лживых идей. Народ в любом случае дох и вырождался. Что, кстати, происходит и сейчас....

Всех этих Ульяновых, Джугашвили, Троцких, Дзержинских, большевиков, меньшевиков, эссеров и иже с ними надо было давить в зародыше. Но не российской ублюдочной, сопливо-слезливой монархии во главе с Николашкой это было делать. Поэтому и получили то что получили – диктатуру озверевшей от крови толпы, во главе с Вождями(как в племенах дикарей). А вожди потрудились на славу. Сначала перемешали в свиное пойло все народы великой и могучей. Потом сгноили самую трудоспособную и образованную часть населения в лагерях, и выплеснули весь накопленный гной, двадцать поколений малолеток, воспитанных в этих лагерях, на волю. Вот до сих пор Россия и хлебает полной ложкой это самое(да и не только Россия).

Добавлено (03.11.2008, 16:17)
---------------------------------------------

Quote (Darth_Vader)
Социальная сфера в Америке свободная. Я могу с крыши Нью Йоркского небоскреба прокричать, что Джордж Буш - идиот, и мне ничего за это не будет.

Все это сильно анекдотично. Ты вместо этого собери группу очень активных единомышленников и громко протестуй против частной собственности, предлагай все отнять у богатых и поделить, провозглашай лозунги свободы, равенства и братства, построение бесклассового общества - через сколько времени тебя загрызут ?


"Подобен ситаре нефритовый стержень в руках самурая" - японская пословица.
"В умелых руках и хрен балалайка" - русская пословица.


Сообщение отредактировал Adasyg - Понедельник, 03.11.2008, 16:18
 
MorfinДата: Понедельник, 03.11.2008, 18:37 | Сообщение # 137
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (Adasyg)
Но не российской ублюдочной, сопливо-слезливой монархии во главе с Николашкой это было делать.

А кому же еще, интересно?



So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
EhnatonДата: Понедельник, 03.11.2008, 19:51 | Сообщение # 138
Дворянин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1410
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Darth_Vader)
Любой человек может выступить кандидатом на выборах, любой может стать каким-либо политическим деятелем. Кстати, яркий пример - в США, в отличии от РФ, на выборах Президента РЕАЛЬНАЯ конкуренция, а не 90% голосов у одного человека, а 10 - у остальных. То же самое в отношении политических партий.

Только не надо нам рассказывать про замечательную систему выборов в Америке!
В отличие от США у нас, хоть и с нарушениями и препонами, с административным ресурсом и прочая, тоже каждый может участвовать в выборах и быть избранным и в отличии от США - выборы ПРЯМЫЕ!
Вам до этого ещё расти и расти!

Quote (Darth_Vader)
Ты представляешь США, как полицейское государство

Quote (Darth_Vader)
То, что те кто не правительстве - быдло, тоже не правда

Это ты утрируешь. Вовсе не полицейское и вовсе не только те кто не в правительстве.

Quote (Darth_Vader)
Слышать подобные упреки со стороны России

Да ты просто Король Утрирования! Приравнять моё частное мнение ко мнению Всей России!!! Ну это просто нечто....

Quote (Darth_Vader)
что Джордж Буш - идиот, и мне ничего за это не будет.

А как же права человека столь замечательно защищаемые в Америке? А если на тебя подадут в суд за такое оскорбление (как в твоём примере с пальцем)?.... гыыыыы
Кстати я тоже кричал на площади что ненавижу Путина! И мне за это ничего не было! Представь себе!!!!
Ну я конечно не часами орал, всего пару минут, ну и что. Я думаю что еслиб ты в центре Нью-Йорка часами бы истошно орал что кто-либо идиот (даже неважно что Буш) то тебя бы забрали куда нибудь для оказания мед.помощи.

Quote (Darth_Vader)
Экономику считать контролируемой смешно.

А ты считаешь что такая вещь как Экономика США является бесконтрольным процессом? Тогда тебе нужно кричать вышеозначенное про самого себя...
 
AdasygДата: Понедельник, 03.11.2008, 21:12 | Сообщение # 139
Приор
Группа: Магистрат
Сообщений: 688
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Morfin)
А кому же еще, интересно?

Ей надо было давить. Но эта монархия так закопалась в своих соплях и слезах, что этот гнойник ей было выдавить уже не по силам. Вот и прорвало дерьмецо. Подумать только - 300 лет Романовы выдаивали из России все соки, выжигая всякое сопротивление, а когда надо было проявить твердость и жестокость вдруг расплакались и "благородно" отошли в сторону. Вот и получили на свою задницу на что напрашивались. А большевики просто продолжили их "дела" - только под другими лозунгами.


"Подобен ситаре нефритовый стержень в руках самурая" - японская пословица.
"В умелых руках и хрен балалайка" - русская пословица.
 
Darth_VaderДата: Вторник, 04.11.2008, 11:00 | Сообщение # 140
Рекрут
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Assasin)
Так СССР уже нет)))) А США - есть)))

Правда? Не знал-не знал...

Quote (Assasin)
Скажем так. Ты мало знаешь о голландии. Очень мало. Во-первых, потому что там беспредела уж точно нет.

Я знаю о ней достаточно. Я никогда не стану считать законным продажу наркотиков и проституцию, даже если какое-то Европейское государство будет.
Я рад, что моя страна до такого не опускается, потому что это именно БЕСПРЕДЕЛ, как я уже выразился выше. Провоцировать людей губить свое собственное здоровье - это аморально.

Quote (Assasin)
Тайные тюрьмы, издевательства над заключенными, нарушения прав человека, смертная казнь...Забудем про чрезмерную агрессивность США: ведь это они единственные сбросили ядерные бомбы на два мирных города!

Даже Хиросима - это всего лишь капля в море крови по сравнению с "добрыми делами" России и Советского Союза.

Quote (Assasin)
- и национализация крупнейших банков, ноый курс рувельта - тоже рыночная экономика, да?

К твоему сведению, нельзя сравнивать экономику стран во время расцвета и кризиса, подобно Великой депрессии. Уж лучше выйти из кризиса национализацией банков, как в Западной Европе и США, чем установлением тоталитарной диктатуры, как в СССР.

Quote (Assasin)
Я тоже могу на красной площади прокричать "Джордж Буш - идиот" и мне за это ничего не будет. Это к социальной сфере не имеет никакого отношения)))
Да, и с крыши небоскреба тебя никто не услышит)

Кричать "Джордж Буш" тебе никто мешать не будет, потому что в России антиамериканская пропаганда идет полным ходом, а вот сказать такое про Путина - навряд ли тебе это с рук сойдет.

Quote (Ehnaton)
Только не надо нам рассказывать про замечательную систему выборов в Америке!
В отличие от США у нас, хоть и с нарушениями и препонами, с административным ресурсом и прочая, тоже каждый может участвовать в выборах и быть избранным и в отличии от США - выборы ПРЯМЫЕ!
Вам до этого ещё расти и расти!

В России выборы прямые, говоришь? Да ты что! Не ожидал! Стало быть, в Америке они кривые, раз в России - прямые. Интересно, интересно, спасибо за столь ценную информацию, буду знать. Только вот, соизволь уж пояснить мне, откуда к тебе попала столь конфиденциальная информация о выборных системах Соединенных Штатов и Российской Федерации? По идее, такое не многим спецслужбам известно, а уж ты как-то сумел раздобыть... Заодно, объясни мне суть понятия "прямых выборов" и скажи мне, откуда ты взял столь экзотическое определение. С ссылочками на источник желательно. Или, может ты это сам придумал...?

Quote (Ehnaton)
Это ты утрируешь. Вовсе не полицейское и вовсе не только те кто не в правительстве.

Ты выразил свою мысль именно так.

Quote (Ehnaton)
Да ты просто Король Утрирования! Приравнять моё частное мнение ко мнению Всей России!!! Ну это просто нечто....

Я не приравниваю, я лишь напомнил, что перед критикой иностранного государства, ты бы сначала обратил внимание на грехи собственного...

Quote (Ehnaton)
А как же права человека столь замечательно защищаемые в Америке? А если на тебя подадут в суд за такое оскорбление (как в твоём примере с пальцем)?.... гыыыыы
Кстати я тоже кричал на площади что ненавижу Путина! И мне за это ничего не было! Представь себе!!!!
Ну я конечно не часами орал, всего пару минут, ну и что. Я думаю что еслиб ты в центре Нью-Йорка часами бы истошно орал что кто-либо идиот (даже неважно что Буш) то тебя бы забрали куда нибудь для оказания мед.помощи.

В суд никто подавать не будет, слава Богу у нас такой судебной волокиты с судами нету, судебная система США отлажена намного лучше, чем в России, как и сфера охраны правопорядка.
Ты меня как всегда понял буквально. Под словами "прокричать, что Буш идиот" я понимал, что это будет нечто вроде демонстрации. Я не думал, что ты и тут всё помймешь буквально...

Quote (Adasyg)
Ей надо было давить. Но эта монархия так закопалась в своих соплях и слезах, что этот гнойник ей было выдавить уже не по силам. Вот и прорвало дерьмецо. Подумать только - 300 лет Романовы выдаивали из России все соки, выжигая всякое сопротивление, а когда надо было проявить твердость и жестокость вдруг расплакались и "благородно" отошли в сторону. Вот и получили на свою задницу на что напрашивались. А большевики просто продолжили их "дела" - только под другими лозунгами.

Между Империей Романовых и Советской Россией намного больше общего, чем различного. И там, и там высылали инакомыслящих, и там, и там народу пудрили мозги...
Только вот всё же в Российской Империи было всё по-честному - грубо говоря были богатые (дворяне, помещики) и бедные (крестьяне, рабочие). А вот в СССР - все равны, всем всё поровну!!! Ну да, конечно. Так же была богатая партийная элита и бедный пролетариат.


And though it seems heaven sent,
We ain't ready to have a Black President ©
 
AssasinДата: Вторник, 04.11.2008, 12:06 | Сообщение # 141
Кандидат в Приоры
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 525
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Darth_Vader)
Я знаю о ней достаточно. Я никогда не стану считать законным продажу наркотиков и проституцию, даже если какое-то Европейское государство будет.
Я рад, что моя страна до такого не опускается, потому что это именно БЕСПРЕДЕЛ, как я уже выразился выше. Провоцировать людей губить свое собственное здоровье - это аморально.

Как тебе сказать. Во-первых, они поставили преступность под свой контроль, чем подрубили её под корень. Там не продадут наркотиков несовершеннолетним, там не продают тяжелых наркотиков. Наркотические бары несут ответственность за привыкание своих клиентов.
Quote (Darth_Vader)
К твоему сведению, нельзя сравнивать экономику стран во время расцвета и кризиса, подобно Великой депрессии. Уж лучше выйти из кризиса национализацией банков, как в Западной Европе и США, чем установлением тоталитарной диктатуры, как в СССР.

Чем это доказывает тот факт, что в США - рыночная экономика? Национализация банков сама по себе не явлется рыночной экономикой в любом случае. Экономика распространяется на всю экономическую модель, а не тольео на эрпоху процветания.


Нет подписи, ну нет и все!
 
gleb3Дата: Вторник, 04.11.2008, 13:40 | Сообщение # 142
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 4
Статус: Offline
АААААААААА
МНОГО БУКАФ
 
Darth_VaderДата: Вторник, 04.11.2008, 13:50 | Сообщение # 143
Рекрут
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Assasin)
Как тебе сказать. Во-первых, они поставили преступность под свой контроль, чем подрубили её под корень. Там не продадут наркотиков несовершеннолетним, там не продают тяжелых наркотиков. Наркотические бары несут ответственность за привыкание своих клиентов.

Такое надо уничтожать на корню, а не распространять и рекламировать.

Quote (Assasin)
Чем это доказывает тот факт, что в США - рыночная экономика? Национализация банков сама по себе не явлется рыночной экономикой в любом случае. Экономика распространяется на всю экономическую модель, а не тольео на эрпоху процветания.

Если ты не помнишь, то после кризиса банки были возвращены правообладателям с компенсацией, не надо меня учить.
В США частный сектор преобладает над государственным, что само по себе является достаточным доказательством Laissez-faire в Америке.
Цитирую специально для тебя:

Экономика СШАкрупнейшая и одна из наиболее диверсифицированных национальных экономик мира, она также является локомотивом мировой экономики.

ВВП страны за 2006 г. составил $13,3 трлн. Основная роль в принятии экономических решений принадлежит публичным корпорациям и частным компаниям. Вмешательство государства в экономику незначительно.

В экономике США на долю государства приходится 28% ВВП. Остальные 72% занимает частный сектор.

И вообще, почитай, если ты такой неверующий:
http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%90


And though it seems heaven sent,
We ain't ready to have a Black President ©


Сообщение отредактировал Darth_Vader - Вторник, 04.11.2008, 13:52
 
gleb3Дата: Вторник, 04.11.2008, 13:58 | Сообщение # 144
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Darth_Vader)
И вообще, почитай, если ты такой неверующий: http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%90

*катаеться в истерике по полу*
википдия принадлежит америкосам
соответственно там америкосовские статьи
 
Darth_VaderДата: Вторник, 04.11.2008, 14:14 | Сообщение # 145
Рекрут
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 0
Статус: Offline
gleb3, очнись, Википедия - международный проект, сервера которого находятся в Нидерландах. К тому же, это общедоступная энциклопедия, которую может дополнять и редактировать любой желающий.

And though it seems heaven sent,
We ain't ready to have a Black President ©
 
gleb3Дата: Вторник, 04.11.2008, 14:19 | Сообщение # 146
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Darth_Vader)
gleb3, очнись, Википедия - международный проект, сервера которого находятся в Нидерландах. К тому же, это общедоступная энциклопедия, которую может дополнять и редактировать любой желающий.

это ты так думаеш
 
Darth_VaderДата: Вторник, 04.11.2008, 14:29 | Сообщение # 147
Рекрут
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (gleb3)
это ты так думаеш

Не стоит спорить с очевидными фактами. Так и есть. Если конечно ты страдаешь тяжелой формой паранойи по отношению к любым проектам, в которых участвуют Американцы, то я ничем не могу помочь.

Википедиямногоязычная общедоступная свободно распространяемая универсальная энциклопедия. Создаётся на многих языках мира коллективным трудом добровольных авторов, использующих технологию вики. С момента зарождения в начале 2001 года и поныне Википедия неуклонно растёт и набирает популярность у пользователей Сети.


And though it seems heaven sent,
We ain't ready to have a Black President ©
 
gleb3Дата: Вторник, 04.11.2008, 14:31 | Сообщение # 148
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Darth_Vader)
Если конечно ты страдаешь тяжелой формой паранойи по отношению к любым проектам, в которых участвуют Американцы, то я ничем не могу помочь.

нееее
параноик у нас гена smile
 
Darth_VaderДата: Вторник, 04.11.2008, 14:46 | Сообщение # 149
Рекрут
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (gleb3)
параноик у нас гена smile

Хех, с этим не поспоришь smile


And though it seems heaven sent,
We ain't ready to have a Black President ©
 
AdasygДата: Вторник, 04.11.2008, 14:53 | Сообщение # 150
Приор
Группа: Магистрат
Сообщений: 688
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (Morfin)
А вот плакаться не надо. Конечно, можно ввек сидеть за пузырем водки, и причитать "эх пропили мы матушку-Россию", однако ж есть и другой вариант: говорить и возрождении Родины.

Другой вариант - век сидеть за пузырем водки и говорить о возрождении России ? Ты так конкретно предлагаешь начать Возрождение России ?


"Подобен ситаре нефритовый стержень в руках самурая" - японская пословица.
"В умелых руках и хрен балалайка" - русская пословица.


Сообщение отредактировал Adasyg - Вторник, 04.11.2008, 14:54
 
Форум » Гостевая замка » Таверна » Рожденным в СССР посвящается
Поиск:


Copyright Host Order © 2020 Использование материалов, разрешено только с письменного разрешения администратора сайта. По всем вопросам обращайтесь host-order@mail.ru
 
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Хостинг от uCoz
--> Хостинг от uCoz