[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум » Гостевая замка » Таверна » Власть, которую мы имеем (или которая имеет нас.)
Власть, которую мы имеем
Vlad_nДата: Понедельник, 06.08.2007, 18:42 | Сообщение # 61
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Александр)
А квартиры бедным не нужны? и запорожцы никогда не сталкиваются с хаммерами?

Гте ты видел в суде иск про ДТП с участием Хаммера и ЗАпора. Я б очень хотел посмотерть happy
Quote (Александр)
нельзя было открыто говорить о некоторых вещах. Зато теперь можно говорить обо всем, кроме: ....

В Украине обо всем.
Quote (Александр)
Слышал что чеченские "борцы за свободу" свято блюдут это право. Даже иногда дают выбор: принять ислам или ходить с отрезанной головой. Прям эталон демократичности.
В остальном - да, круто. Хотя разница с царем и поздней совкой?

Чеченские боевики не власть, так что ты не прав.
Quote (Александр)
Кого?

Власти. Имеется в виду то, что при царе его вообще не было, при совке была однопартийность.
Quote (Александр)
Царь-батюшка мне бы запретил.

Будешь смеятся, но по сути да. Это право раньше нигде не было прописано.
Quote (Александр)
неконструктивен был Царь-батюшка

То же самое.
Quote (Александр)
пойду свободно пописаю кому-нибудь на голову. Конституция разрешает.

Разговор был только о правах но не об обязанностях. Их тож знать надо.
Quote (Александр)
с этим понятно все. а вообще получается что когда я беру трубку и пытаюсь кому то позвонить и слышу переговоры каких-то бабок насчет цен на базаре, то я нарушаю конституцию?

Нет, потому что ты делаешь это не специально. В данном случае Конституцию нарушает Укртелеком.
Quote (Александр)
есть конечно приобретения, но есть и потери

Согласен. Но декларативно приобретений несоизмеримо больше.
 
АлександрДата: Понедельник, 06.08.2007, 19:39 | Сообщение # 62
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Vlad_n)
Гте ты видел в суде иск про ДТП с участием Хаммера и ЗАпора. Я б очень хотел посмотерть

вот именно что?
Quote (Vlad_n)
В Украине обо всем.

но если хочется и дальше иметь лицензию на теле- радио- вещание, то лучше прислушиваться рекомендаций. И говорить на нужном языке
Quote (Vlad_n)
Чеченские боевики не власть, так что ты не прав.

это было не в тему, но все таки хотелось их упомянуть в свете европейской борьбы за свободу.
Quote (Vlad_n)
Власти. Имеется в виду то, что при царе его вообще не было, при совке была однопартийность.

ну да, вообщем выбор сталь немного больше.
Quote (Vlad_n)
Разговор был только о правах но не об обязанностях. Их тож знать надо.

Есть такая обязанность не писать на голову?
Quote (Vlad_n)
Согласен. Но декларативно приобретений несоизмеримо больше.

не буду говорить про ключевое слово.
 
ВальдемарДата: Вторник, 07.08.2007, 00:37 | Сообщение # 63
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 604
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Vlad_n)
В Украине обо всем.
Ну как нибудь буду на украине попробую, но лечение мне ты оплачивать пудешь headache lol , если оно понабобится sad .



An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur?
 
WARGODДата: Вторник, 07.08.2007, 09:14 | Сообщение # 64
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Vlad_n)
Еще раз повторюсь, это уже другой вопрос. Я отвечал на вопрос о доступности медицины.

Хорошо, раз мы такие циники, поставим вопрос по другому: Это НЕ медицина. Одно название.
И потом, так или иначе, ты придёшь в больницу и всё равно за что нибудь, да заплатишь. Лекарства, шприцы, процедуры... Это ещё пол беды. Врачи уже наглеют и берут деньги за операции. В СССР мне вспарывали брюхо абсолютно бесплатно. И сделали очень качественную операцию, о которой напоминает практически незаметный шов. В начале прошлого года знакомой вырезали апендицит. Шов гдето см 20 в длину, жирный, отчётливо видный, болел потом ещё долго. За это счастье врачи хотели попросить 5 000(пять тысяч) российских рублей. А это около половины её зарплаты. Ладно, мы знакомую вовремя из больницы выкрали.

Quote (Vlad_n)
и т.д.

Большинство из этого так или иначе де-факто работало и в СССР, и в царской России. То, что это прописали в конституции(не всё), не значит, что это заработало ещё лучше. Скорее, наоборот.

Quote (Александр)
В остальном - да, круто. Хотя разница с царем и поздней совкой?

Да что при царе, что при совке - были и христиане, были и мусульмане...
Всё было - и никого за это не преследовали.

Ну, если только в том анекдоте:
" - Таварыщ Жюков, Ви, канэшна каммуныст, но Бога то побойтэс! Какие 600 тыгров?
- Ну, 120."

Quote (Александр)
Царь-батюшка мне бы запретил.

Особенно проклятые комми.


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!

Сообщение отредактировал WARGOD - Вторник, 07.08.2007, 09:26
 
Vlad_nДата: Вторник, 07.08.2007, 11:06 | Сообщение # 65
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (WARGOD)
Хорошо, раз мы такие циники, поставим вопрос по другому: Это НЕ медицина.

Это уже не вопрос, а твое утверждение.
Quote (WARGOD)
Большинство из этого так или иначе де-факто работало и в СССР, и в царской России.

Конкретизируй пожалуста.
Quote (WARGOD)
Да что при царе, что при совке - были и христиане, были и мусульмане...

При царе мечеть в центре Москвы или Киева....сомнительно.
Quote (Александр)
вот именно что?

Не понял фразу
Quote (Александр)
но если хочется и дальше иметь лицензию на теле- радио- вещание, то лучше прислушиваться рекомендаций. И говорить на нужном языке

5 канал в 2004 напомнить?
Quote (Александр)
Есть такая обязанность не писать на голову?

У тебя есть обязанность не нарушать права и свободы других членов общества. Среди этих прав и свобод есть право на уважение к личности и собственному достоинству (гідність по украински, сорри может не совсем точный перевод, поправь) Тоесть писание на голову кому либо может быть расценено им как покушение на его достоинство. За что ждет тебя неотвратимая кара wink
Quote (Александр)
не буду говорить про ключевое слово.

happy happy
 
АлександрДата: Вторник, 07.08.2007, 12:00 | Сообщение # 66
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Vlad_n)
У тебя есть обязанность не нарушать права и свободы других членов общества. Среди этих прав и свобод есть право на уважение к личности и собственному достоинству (гідність по украински, сорри может не совсем точный перевод, поправь) Тоесть писание на голову кому либо может быть расценено им как покушение на его достоинство. За что ждет тебя неотвратимая кара

вообщем свобода кулака кончается там, где начинается кончик носа.
Quote (Vlad_n)
При царе мечеть в центре Москвы или Киева....сомнительно.

Свобода вероисповедания определяется местом расположения культовых сооружений! афигеть!
 
ProkosДата: Вторник, 07.08.2007, 12:11 | Сообщение # 67
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2968
Репутация: 78
Статус: Offline
Quote (Александр)
Свобода вероисповедания определяется местом расположения культовых сооружений! афигеть!

Это он утировано :-) Но здравое зерно в этом есть. Действиельно, не припомню - ни в книгах, ни в фильмах, чтобы в Мск или СПб были мечети. :-)

Т.е. из сообщения можно убрать "в центре", а остальное оставить :-)




Сообщение отредактировал Prokos - Вторник, 07.08.2007, 12:11
 
WARGODДата: Вторник, 07.08.2007, 14:28 | Сообщение # 68
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Vlad_n)
Это уже не вопрос, а твое утверждение.

Спорное?

Quote (Vlad_n)
Конкретизируй пожалуста.

Ты жил. За посягательства на твою жизнь карали. Ты верил в кого хочешь. Никто тебе не мешал и не навязывал свою веру. Ты развивался так, как хотел. В силу своих возможностей. Ты был свободен. Никто не посягал на твою свободу. Ты мог передвигаться, куда хочешь. Кроме военных и секретных объектов. Ну да - во дворец ходить не всем можно было. Ты мог объединяться в политические партии и гражданские организации. Создай и объединяйся - никто не мешает. Ты мог проводить митинги и сборы. Ты мог трудиться. Ты мог торговать. Ты мог бастовать. Ты мог ходить в отпуск. Тебя лечили. Тебя учили. Ты мог творить. Ты мог судиться. Ты мог нанять адвоката. Презумпция невиновности была лишь выведена сравнительно недавно, но без доказательств вины тебя не могли осудить.

Что я забыл?

Добавлено (07.08.2007, 14:28)
---------------------------------------------

Quote (Vlad_n)
При царе мечеть в центре Москвы или Киева....сомнительно.

Зачем мечеть там ,где нет мусульман?
А если есть - стройте. Ваше право. Получите место, отбашляйте за всё про всё и стройте. Ваше право.


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
Vlad_nДата: Вторник, 07.08.2007, 14:46 | Сообщение # 69
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (WARGOD)
Спорное?

Я не силен в медицине, поэтому спорить не буду.
Quote (WARGOD)
За посягательства на твою жизнь карали.

Репрессии 37. Голодомор 32-33...Че то я не слышал, что б кого то за это покарали.
Quote (WARGOD)
Ты верил в кого хочешь

Ай яй яй. Не знаешь основные догмы комуняк. Религия-опиум для народа!
Quote (WARGOD)
Ты был свободен.

Хааа. Про выезных не вызных расказать? Скажи мне, свободный человек, мог ты в 1961 году в Америку на недельку съездить?
Quote (WARGOD)
Никто не посягал на твою свободу. Ты мог передвигаться, куда хочешь

Читаем выше.
Quote (WARGOD)
Ты мог объединяться в политические партии и гражданские организации

Ржунимагу!!!! Энто в какие такие полит партии кроме коммунистической я мог объединяться?
Quote (WARGOD)
Ты мог проводить митинги и сборы.

Пффф, рассказать про расстрелы демонстраций как царскими войсками так и в дальнейшем красными?
Quote (WARGOD)
Ты мог торговать

Разве что в эпоху НЕПА
Quote (WARGOD)
Ты мог бастовать

Это ваще шикарно. Это при царе то батюшке? Нет, в 1917 мог конечно. А в 1850? Про союз ваще молчу. Представляю себе забастовку на каком нить оборонном заводе.
Quote (WARGOD)
Ты мог ходить в отпуск

Крепосной в отпуск мог ходить????? happy
Quote (WARGOD)
Тебя лечили. Тебя учили.

Кого? Мужиков, баб крепосных??? happy
Quote (WARGOD)
Ты мог судиться.

Представляю себе иск крепосного к своему помещику, или помещика к императору всея руси. Или директора завода к дорогому Владимиру Ильичу. Как говорят в Одессе-не смешите мои тапочки! happy
Quote (WARGOD)
мог нанять адвоката.

Не мог крестьянин нанять адвоката.
Quote (WARGOD)
Презумпция невиновности была лишь выведена сравнительно недавно, но без доказательств вины тебя не могли осудить.

репрессии 37, депортация народов, расстрелы мирных демонстраций, геноцид, голодомор, красный террор, полевые трибуналы.....и многое многое другое.
Quote (WARGOD)
Зачем мечеть там ,где нет мусульман?

ДЫк в том то и дело что были они. Тока хрен бы им кто в Первопристольной или в Киеве-батюшке разрешил мечеть поставить.
 
АлександрДата: Вторник, 07.08.2007, 15:54 | Сообщение # 70
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Vlad_n)
Не мог крестьянин нанять адвоката.

а сегодня?
 
Vlad_nДата: Вторник, 07.08.2007, 15:57 | Сообщение # 71
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Александр)
а сегодня?

1) У тебя есть такое право, тогда его вообще не было
2) Может. Щас валом бесплатных юр. консультаций. Сам в одной из них поработал.
 
WARGODДата: Среда, 08.08.2007, 14:55 | Сообщение # 72
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Vlad_n, Те примеры, что ты привёл - лишь перегибы в естественном ходе вещей.
В остальном права у человека так или иначе были. По порядку:
Репрессии 37-гогода потому так и называются, что были один год(кстати, их раздувают).
Религия - опиум для народа, однако в СССР многие были крещёными(!), а не просто верующими.
Да, в Советское время были сложности с прогулками в загранку, но ездили люди. А в царской России не было проблем.
Не РЖИ зря. В партии не мог - в организации мог.
Расстрелы демонстраций тоже не всегда были, чаще в царское время.
Эпоху НЕПа ты зря вспомнил. Вспомни тогда вообще царскую Россию и барыг времён СССР.
Советский человек ходил в отпуск. А крепостных нет уже лет 150 как.
Лечили советских граждан. Бесплатно и на уровне.

Quote (Vlad_n)
Не мог крестьянин нанять адвоката.

Что, был закон, запрещающий?

Quote (Vlad_n)
репрессии 37, депортация народов, расстрелы мирных демонстраций, геноцид, голодомор, красный террор, полевые трибуналы.....и многое многое другое.

Это всё не относится к тому, что юридически человек был виновен.

Quote (Vlad_n)
ДЫк в том то и дело что были они. Тока хрен бы им кто в Первопристольной или в Киеве-батюшке разрешил мечеть поставить.

Как же! Главная Мечеть Москвы построена в 1095 году. В остальном же всё это счастье с 14-го века.

Добавлено (08.08.2007, 14:55)
---------------------------------------------
Так что все эти права так или иначе работали. Но ты берёшь примеры, удовлетворяющие только твоему мнению. Да, эти права и свободы не были задокументированы и прописаны, но от того, что они теперь гарантированы, они не стали реальнее.


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
АндрейДата: Среда, 08.08.2007, 15:23 | Сообщение # 73
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 3
Статус: Offline
Хе-хе... Не мог не включится. Начнем?
Quote
Свобода слова

Щас ты все можешь говорить? Почему все СМИ освещают ОДИНАКОВО одни и те же новости? Прощелкай все каналы - мнение ОДНО. Других - нет. И только полазая по инету по крупицам что-то где-то как-то насобираешь. И то основной поток - блевотина какая-то. Лапша с ушей свисает. Я уже помолчу про АВТОРСКИЕ программы типа Познера, где так удивительно ловко навязывается ОДНА точка зрения - которая импонирует ведущему. И по которой есть директива (проплата)

Quote
свобода вероисповедания

Меня крестили в 80-х. Совершенно спокойно. И сестру крестили. И жену. И маму с папой - еще в 50-х. Как это так?! Ошибка, наверное, произошла. Не было ведь свободы вероисповедания - всем же известно.

Quote
свобода выбора

Вот хочу я сейчас выбрать президента. Но нормального мужика. Не Иванова и не Медведева. Где она, моя "свобода выбора"? Или вот хочу по-другому жить. Хорошо и богато. Может быть, я просто забыл воспользоваться "свободой выбора"? Вот дурак-то, правда?

Quote
право на жизнь

Хи-хи! Раньше такого права не было - учился на юриста, всегда ржал над этой формулировкой. Раньше убивали при рождении. Всех. И это тоже всем известно.

Quote
право на развитие личности

Вот, к примеру, хочет мой сосед, 16 лет отроду стать юристом. Но увы! Для обучения нужны ДЕНЬГИ. Много! Для универа - 150 тыщ в год (Москва, на). А у него папы нету. А мама 12 тыщ в месяц зарабатывает. За год заработает только 144 тыщи. Это на еду, одежду, транспорт, больницы... На жисть, короче. А парню прямая дорога куда? Правильно, товарищ, в ГПТУ. Так что,че мы имеем-то? Мы имеем де-факто полное попрание этого права. Это при СССР он мог спокойно поступать в любой ВУЗ страны. И прикинь, за это платить не надо было. И еще это, не падай, за УЧЕБУ ЕЩЕ И ПЛАТИЛИ ТЕБЕ. Стипендию. На нее даже жить можно было - представляешь?

Quote
право на свободу

Ой, господи, куда же мне мою свободу девать-то? Продать что ли? Или замариновать? Можно ее потрогать-то?

Quote
право на тайну телефонных разговоров, переписки

Сейчас-то?! Не смеши. Скажи по телефону ключевые слова "ФСБ", "Бомба", "Теракт" - и можешь начинать передавать привет компетентным органам - с этой секунды твой разговор пишется.

Quote
право на личную и семейную жизнь

Не понял. При СССР тебе что, жениться запрещали что ли? Детей заводить? Это сейчас детей заводить НЕВЫГОДНО - увы, можешь не прокормить. Столкнешься - поймешь. И в сад все "нац проекты". Они пока не работают.

Quote
свобода передвижения

Хочу я поехать на Мальту. В Египет. На Карибы. Увы, денёг - нет. Что изменилось? Тогда "не пускали", хотя и были деньги, сейчас - пускают. Но денег на это нет. Не, ну если тебе греет душу само понимание, что ты вроде как "можешь, но только не хочешь" - спи, друг мой, дальше, не просыпайся, не вываливайся в суровую реальность.

Quote
право на свободу обьединения в политические партии и гражданские организации

Пацаны! А давайте замутим партию!!! А нах нам это? Цель-то какая будет? Ща у народа при создании партий цель одна - деньги. Хочешь оспорить? А вот раньше различные организации создавались. И целью их было что угодно, только не это грязное понятие. Кружки. Хореаграфические, например. По работе с молодежью. Кружок природоведения. Кружок авиамоделей. Кружок самбо. И все это - заметь - абсолютно бесплатно. Ходи куда хочешь! Вступай куда хочешь! И все мирно, правильно, все путем. Я вот щас в спортзал хотел начать ходить... Ну что сказать... 2 штуки рублей - минимум. Да, зарабатываю я 20ть. Но мне еще семью кормить! Нету денег, на это, увы... И я не один такой.

Quote
право на проведение митингов и зборов

С*боров. Щас-то? Ну давай, приезжай в Москву, организуй митинг. Потом расскажешь, как менты лупасили, как в обезьянике сидел. На митинг, если ты не знал, нужно ПИСЬМЕННОЕ РАЗРЕШЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ. А какой администрации он нужен, твой митинг? Хе, насмешил. Несанкционированный митинг разгонят менты. Это нарушение. И должно быть пресечено. И еще. ЕСли есть у тебя разрешение на митинг, но кто-то вот взял и решил, что митинг вдруг перерос в демонстрацию - пипец, менты, дубинки, обезъянник. Ибо демонстрацию никто не разрешал тебе. Сие действие должно быть пресечено. Вот так-то, мой демократичный друг.

Quote
право на забастовки

Туда же. Смешно, право слово.

Quote
право на владение, использование и распоряжение своей собственностью

Ни кола, ни двора, пашу как лошадь... Где она, собственность? В СССР хоть лимит существовал. Отработал 5 лет на заводе - получи квартиру. Железно. А сейчас... Пашу который год, а толку... И с этой сраной ипотекой... Вот зацените, пацаны, раньше пять лет отработал - квартиру тебе. А щас ТРИДЦАТЬ лет на эту иппотеку горбатится будешь. Что, лучше стало? Свободнее? Ну и как дышится? Легко, непринужденно?!

Quote
право на предпринимательскую деятельность

Это да. Но кому от этого легче? Я вот не коммерс. И коммерсов недолюбливаю. И то, что этих паразитов общества в последнее время развелось немеряно - меня отнюдь не радует. Спекулянты, нах.

Quote
право на труд

Было, есть и будет. Только вот раньше моя бубушка-учительница, получая самую маленькую з/п в стране - 130 рублев, могла себе туфельки купить за 4 рубля. На свою зарплату - 32 пары туфель. А сегодня учительница с з/п 3.5 тыщ. рублей может себе примерно за 800 руб (в среднем стоимость) купить 4 пар туфель. Сравни благосостояние гражданина СССР и гражданина России. Да... Рабский труд, говорите?!

Quote
право на отпуск

Сейчас есть далеко не везде. Это раньше - 28 календарных дней - и точка. А сейчас... РАботодатель еще решать будет - дать, не дать, компенсировать, не компенсировать....

Quote
право на охрану здоровья, медицинскую помощь и медицинское страхование

Насмешил. Бабушку, опять же, нонешная медицина полдня в коридоре продержала, в тяжелом состоянии. Мест нет в палатах! Пока не заехал, не заплатил зав-у, не было ведь, правда что! Мистификация нах!

Quote
право на равноправие детей, рожденных как в браке так и вне его

Ну... Это типа что? Не встречал пока, не понял.

Quote
право на образование

См. выше.

Quote
право на творчество

Творчеством сейчас занимаются только из соображений выгоды. Это раньше "творчество=хобби". Сейчас творчество=деньги. А это уже не творчество. Это предпринимательская деятельность. Фу, как вульгарно, пошло и гадостно от этого на душе...

Quote
право на суд

Хм... Деньги есть?

Quote
право на компенсацию за счет государства морального и материального ущерба, нанесенного органами гос. власти

Я другой пример приведу. Вот раньше дом сносят - тебе другую квартиру дадут. Новую. А сейчас? Администрации заплатят за снос нужного дома в нужном районе, а тебя из него куда выселят? И будь доволен, тем, что дали. А то и это отберут. Органы власти! Ха-ха! Обычной компенсации-то не дождешься, той, что тебе по праву! А уж за гос власть... Не дури, а?

Quote
право на правовую помощь

А тебя судили? Меня вот судили. Дали бесплатного адвоката, на платного денег не было. Так этот урод и слова не сказал за весь процесс...

Quote
презумпция невиновности

И раньше тебя с нифига не посадят - байки-то не рассказывай.
и т.д.


Сообщение отредактировал Андрей - Среда, 08.08.2007, 15:28
 
Vlad_nДата: Среда, 08.08.2007, 16:26 | Сообщение # 74
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (WARGOD)
Vlad_n, Те примеры, что ты привёл - лишь перегибы в естественном ходе вещей.

Это ты геноцид народов перегибом в естесственном ходе вещей называешь? Или голодомор?
Quote (WARGOD)
Репрессии 37-гогода потому так и называются, что были один год(кстати, их раздувают).

Достаточно того факта, что они были, не важно сколько, год или день.
Quote (WARGOD)
Религия - опиум для народа, однако в СССР многие были крещёными(!), а не просто верующими.

Были, только вот если узнавали, что ходил ты в церковь, то не занять тебе более или менее пристойного места. Самого тайно крестили, что б ниодна живая душа не знала.
Quote (WARGOD)
Не РЖИ зря. В партии не мог - в организации мог.

Ты выше написал и про партии. Определись. По организациям: мог только в профсоюзные или государственные. А так что бы мы с тобой собрались и решили организовать кружок любителей пива, то хрен бы кто позволил.
Quote (WARGOD)
Расстрелы демонстраций тоже не всегда были, чаще в царское время.

Опять же, главное тут, что они были.
Quote (WARGOD)
Эпоху НЕПа ты зря вспомнил. Вспомни тогда вообще царскую Россию и барыг времён СССР.

Почему зря, мы ж сравниваем и СССР и царскую Россию и то что сейчас.
Quote (WARGOD)
Что, был закон, запрещающий?

Не было закона, где бы это право было прописано. А тогда право строилось по такому понятию: запрещено все, что не разрешено законом. Сейчас, кстати наоборот: разрешено все, что не запрещено законом. Чувствуешь разницу?
Quote (WARGOD)
Это всё не относится к тому, что юридически человек был виновен.

Напрямую относится. Я ничего не сделал, а меня репрессировали. И где моя презумпция невиновности?
Quote (Андрей)
Щас ты все можешь говорить? Почему все СМИ освещают ОДИНАКОВО одни и те же новости? Прощелкай все каналы - мнение ОДНО. Других - нет. И только полазая по инету по крупицам что-то где-то как-то насобираешь. И то основной поток - блевотина какая-то. Лапша с ушей свисает. Я уже помолчу про АВТОРСКИЕ программы типа Познера, где так удивительно ловко навязывается ОДНА точка зрения - которая импонирует ведущему. И по которой есть директива (проплата)

У вас в России может и так, а у нас нет.
Quote (Андрей)
Меня крестили в 80-х. Совершенно спокойно. И сестру крестили. И жену. И маму с папой - еще в 50-х. Как это так?! Ошибка, наверное, произошла. Не было ведь свободы вероисповедания - всем же известно.

Читаем ответ Варгоду.
Quote (Андрей)
Вот хочу я сейчас выбрать президента. Но нормального мужика. Не Иванова и не Медведева. Где она, моя "свобода выбора"? Или вот хочу по-другому жить. Хорошо и богато. Может быть, я просто забыл воспользоваться "свободой выбора"? Вот дурак-то, правда?

Дык кто тебе мешает? Право у тебя такое есть. Выбирай себе нормального мужика и двигай в президенты.
Quote (Андрей)
Хи-хи! Раньше такого права не было - учился на юриста, всегда ржал над этой формулировкой. Раньше убивали при рождении. Всех. И это тоже всем известно.

С юридического тебя наверно выгнали? Найди ка мне в старых конституциях это право.
Quote (Андрей)
Вот, к примеру, хочет мой сосед, 16 лет отроду стать юристом. Но увы! Для обучения нужны ДЕНЬГИ. Много! Для универа - 150 тыщ в год (Москва, на). А у него папы нету. А мама 12 тыщ в месяц зарабатывает. За год заработает только 144 тыщи. Это на еду, одежду, транспорт, больницы... На жисть, короче. А парню прямая дорога куда? Правильно, товарищ, в ГПТУ. Так что,че мы имеем-то? Мы имеем де-факто полное попрание этого права. Это при СССР он мог спокойно поступать в любой ВУЗ страны. И прикинь, за это платить не надо было. И еще это, не падай, за УЧЕБУ ЕЩЕ И ПЛАТИЛИ ТЕБЕ. Стипендию. На нее даже жить можно было - представляешь?

Андрюшка, ты б тему б сначала почитал бы что ли. Я пишу про существование права. То что твой сосед чего то не может, это его личные проблемы. По поводу денег, это бред. Иди в госвуз, будет тебе стипендия и обучение бесплатное.
Quote (Андрей)
Сейчас-то?! Не смеши. Скажи по телефону ключевые слова "ФСБ", "Бомба", "Теракт" - и можешь начинать передавать привет компетентным органам - с этой секунды твой разговор пишется.

Ну попробую сегодня. Хотя сомневаюсь, что мне в Киеве за это че то будет.
Quote (Андрей)
Это сейчас детей заводить НЕВЫГОДНО - увы, можешь не прокормить. Столкнешься - поймешь.

Уже столкнулся. Проблем не вижу. Вопросы? А ты поработай пойди, денег заработай, глядишь и на ребенка хватит.
Quote (Андрей)
Хочу я поехать на Мальту. В Египет. На Карибы. Увы, денёг - нет. Что изменилось? Тогда "не пускали", хотя и были деньги, сейчас - пускают. Но денег на это нет. Не, ну если тебе греет душу само понимание, что ты вроде как "можешь, но только не хочешь" - спи, друг мой, дальше, не просыпайся, не вываливайся в суровую реальность.

Иди работать, глядишь, деньга появится.
Quote (Андрей)
Пацаны! А давайте замутим партию!!! А нах нам это? Цель-то какая будет? Ща у народа при создании партий цель одна - деньги.

У тебя есть право, как ты его будешь использовать, твое личное дело.
Quote (Андрей)
С*боров. Щас-то? Ну давай, приезжай в Москву, организуй митинг.

Обязательно. Хочу посмотреть, как меня будут лупасить, если я в мегафон буду орать, какой Путин клевый мен.
Quote (Андрей)
Ни кола, ни двора, пашу как лошадь... Где она, собственность? В СССР хоть лимит существовал. Отработал 5 лет на заводе - получи квартиру. Железно. А сейчас... Пашу который год, а толку... И с этой сраной ипотекой... Вот зацените, пацаны, раньше пять лет отработал - квартиру тебе. А щас ТРИДЦАТЬ лет на эту иппотеку горбатится будешь. Что, лучше стало? Свободнее? Ну и как дышится? Легко, непринужденно?!

Опять же, у тебя есть на это право, тогда не было. Ты б хотя бы читал, с чего тема началась, а потом влезал бы в разговор.
Quote (Андрей)
Это да. Но кому от этого легче? Я вот не коммерс. И коммерсов недолюбливаю. И то, что этих паразитов общества в последнее время развелось немеряно - меня отнюдь не радует. Спекулянты, нах.

Слова человека, который им завидует, потому что сам ничего не добился. Без них страна загнется. Кроме того читай выше про обретение права.
Quote (Андрей)
Только вот раньше моя бубушка-учительница, получая самую маленькую з/п в стране - 130 рублев, могла себе туфельки купить за 4 рубля. На свою зарплату - 32 пары туфель. А сегодня учительница с з/п 3.5 тыщ. рублей может себе примерно за 800 руб (в среднем стоимость) купить 4 пар туфель. Сравни благосостояние гражданина СССР и гражданина России. Да... Рабский труд, говорите?!

Раньше Петя Васичкин работал спекулянтом на базаре, продавал джинсы и зарабатывал ну скажем 500-600 рублей, сейчас Петя Васичкин торгует нефтью и зарабатывает в месяц 500-600 тыс. долларов. Сравни благосостояние гражданина СССР и гражданина России. Да... Рабский труд, говорите?!
Quote (Андрей)
Сейчас есть далеко не везде. Это раньше - 28 календарных дней - и точка. А сейчас... РАботодатель еще решать будет - дать, не дать, компенсировать, не компенсировать....

Это право у тебя есть всегда. Оно в Конституции записано, ты б заглянул в не хоть разок, чисто для интереса. Если тебе шеф отпуск не дает, пиши жалобу или иди на другую работу, тебя никто не держит.
Quote (Андрей)
Насмешил. Бабушку, опять же, нонешная медицина полдня в коридоре продержала, в тяжелом состоянии. Мест нет в палатах! Пока не заехал, не заплатил зав-у, не было ведь, правда что! Мистификация нах!

У бабушки есть право на медицину, а совпадения всякие бывают.
Quote (Андрей)
Ну... Это типа что? Не встречал пока, не понял.

Это типа при царе у байстрюка прав не было.
Quote (Андрей)
Творчеством сейчас занимаются только из соображений выгоды. Это раньше "творчество=хобби". Сейчас творчество=деньги. А это уже не творчество. Это предпринимательская деятельность. Фу, как вульгарно, пошло и гадостно от этого на душе...

Откуда такие выводы? Я вот рисовать люблю, чисто для себя, когда время есть. И где выгода?
Quote (Андрей)
Хм... Деньги есть?

Впредь настоятельно советую читать тему сначала, что б не задавать один и тот же вопрос много раз.
Quote (Андрей)
Я другой пример приведу. Вот раньше дом сносят - тебе другую квартиру дадут. Новую. А сейчас? Администрации заплатят за снос нужного дома в нужном районе, а тебя из него куда выселят? И будь доволен, тем, что дали. А то и это отберут. Органы власти! Ха-ха! Обычной компенсации-то не дождешься, той, что тебе по праву! А уж за гос власть...

Тебе дают компенсацию. Право не нарушено.
Quote (Андрей)
Не дури, а?

Не хами, а?
Quote (Андрей)
А тебя судили? Меня вот судили. Дали бесплатного адвоката, на платного денег не было. Так этот урод и слова не сказал за весь процесс...

Адвокат был предоставлен? Был. Право соблюдено.
Quote (Андрей)
И раньше тебя с нифига не посадят

Читаем выше примеры про репрессии и т.д.
Quote (Андрей)
байки-то не рассказывай.

Будешь общатся в таком тоне в дальнейшем, получишь предупреждение.
 
АндрейДата: Среда, 08.08.2007, 17:32 | Сообщение # 75
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
Это ты геноцид народов перегибом в естесственном ходе вещей называешь? Или голодомор?

И какой же это народ сгеноцидили? Факты где? Где "миллионы" - МИЛЛИОНЫ репрессированных?! Где эти 30 - 40 -60 млн репрессированных? ты хоть представляешь, что такое 10 миллионов репрессированных? Это город Москва. Ты видел города - ГОРОДИЩИ ссыльных таких размеров как Москва? Где это все? Не пересказывай дурацкие байки. Этого не было.
Quote
Были, только вот если узнавали, что ходил ты в церковь, то не занять тебе более или менее пристойного места. Самого тайно крестили, что б ниодна живая душа не знала.

Ой! Жертва репрессий! Офыгеть, пацаны - гляньте, жертва коммунизма! Не болтай.

Quote
Не было закона, где бы это право было прописано. А тогда право строилось по такому понятию: запрещено все, что не разрешено законом. Сейчас, кстати наоборот: разрешено все, что не запрещено законом. Чувствуешь разницу?

Я! Я чувствую разницу! Нету денег - ты неправ, хе-хе. А все остальное - семантика. при современной судебной системе рассчитывать на справедливость не приходится. Напомнить? МММ, ёбта.

Quote
Ты выше написал и про партии. Определись. По организациям: мог только в профсоюзные или государственные. А так что бы мы с тобой собрались и решили организовать кружок любителей пива, то хрен бы кто позволил.

Позволили бы. Раз вреда не наносишь - позволили. А вот счас например, скинхедов развелось - ниче себе так партия. Тех избили, тех убили... Почему? А потому, что в рамки видения жизни партии избитые люди не вписывались. Хороший пример демокрррратии?

Quote
Напрямую относится. Я ничего не сделал, а меня репрессировали. И где моя презумпция невиновности?

Обратно жертва! За что же тебя, болезного? А если не тебя, а Пашку из соседнего двора, то и не гони, по определению все "сидельцы" - невиновные. Вот ну никто себя виноватым не считает. Если бы вращался - знал бы. Юрист!

Quote
У вас в России может и так, а у нас нет.

Тоже самое. Не надо... Э-э-э... Врать!

Quote
Читаем ответ Варгоду.

То же ерунда. Попа - да, без базара никто бы в компартию не принял, увы. Ценности, понимаешь, не те. А вот крещенного, правильного мужика - чего бы и не принять? Обратно ты гонишь.

Quote
Дык кто тебе мешает? Право у тебя такое есть. Выбирай себе нормального мужика и двигай в президенты.

Пустая демагогия. Просто идеалогия - попробуй на практике. Че, твой украинский презик тебе жутко нравится? Чего не сменишь-то?

Quote
С юридического тебя наверно выгнали? Найди ка мне в старых конституциях это право.

Может и выгнали. А может и нет. Тебе есть до этого дело? Не переходи на личности. А по вопросу - что, убивали, да? Право такое попирали? От слова ничего не меняется. Меняют дела. То, что ты сказал о том, что есть и так - не изменило ничего.

Quote
Андрюшка, ты б тему б сначала почитал бы что ли. Я пишу про существование права. То что твой сосед чего то не может, это его личные проблемы. По поводу денег, это бред. Иди в госвуз, будет тебе стипендия и обучение бесплатное.

Почитал. Как понимаю - так и отвечаю. И все же, как ловко ты подменяешь понятия! Что мой сосед не может ничего, только потому, что нет у него папы олигарха? А? Или, может, он не гражданин своей страны? Почему не может моя страна обеспечить ему то образование, какое ЕМУ ХОТЕЛОСЬ БЫ ИМЕТЬ? Как это было при СССР? Право - оно хорошо, да. Только вот права должны быть не только на бумаге красиво написаны. А должны еще и на деле воплощены. Есть права - нет механизма, его обеспечивающего - так грошь цена этому праву.
В госвуз? Ты на луне живешь? У тебя много знакомых на бесплатном учатся в ГОСВУЗЕ? Не знаешь - не говори. За БЕСПЛАТНОЕ сейчас взятка нужна - на знания всем по хер. ДЕНЬГИ, друг мой, деньги.

Quote
Ну попробую сегодня. Хотя сомневаюсь, что мне в Киеве за это че то будет.

А мы не говорили - будет не будет. Вообще-то будет. Ты сначала попробуй. А говорили мы за право конфиденциальных телефонных переговоров. Какового, увы, нет. Только написано. Где-то. Про него.

Quote
Уже столкнулся. Проблем не вижу. Вопросы? А ты поработай пойди, денег заработай, глядишь и на ребенка хватит.

Я - работаю. Денег имею. А вот была бы моя жена мать-одиночкой - чтобы она стала делать со своим "пособием"? Смекаешь, куда я клоню?

Quote
У тебя есть право, как ты его будешь использовать, твое личное дело.

Это право у всех. В том числе и тех уродов, которые ничего не производят, но деньги имеют. Откуда? Я скажу - откуда. Они просто паразиты общества. Слышал пословицу: "Один пашет - семеро руками машут"? Вот это про сегодняшнее общество. Я пашу - а эти уроды, партии организовывают, чтобы те крохи ВВП, которое я, простой русский мужик для них заработал, разворовать и поделить. Вот и вся идеалогия сегодняшних партий. Сними розовые очки, дружище.

Quote
Обязательно. Хочу посмотреть, как меня будут лупасить, если я в мегафон буду орать, какой Путин клевый мен

Мы вроде про митинг говорили, а не про искусство лизания ж*п.

Quote
Опять же, у тебя есть на это право, тогда не было. Ты б хотя бы читал, с чего тема началась, а потом влезал бы в разговор.

У меня тогда было ЖЕЛЕЗНОЕ ПРАВО, подкрепленное механизмом, который работал как часы. А сейчас... Сейчас есть слова на бумаге, которые не подкреплены ничем - иппотека это выкидыш, больной ребенок, ампутант, возникший из чрева смертельно больной жилищной политики.

Quote
Слова человека, который им завидует, потому что сам ничего не добился. Без них страна загнется. Кроме того читай выше про обретение права.

Ударил бы!!! Это без кого страна загнется?! Армяне на Черемушках (овощная база в Москве) бананы покупают за 15 рублей, везут на свои "точки" и продают за 30 рублей. Спекулянты! Это без них-то страна загнется? Да если бы не они, я бы эти бананы за 16 рублей в любом магазине покупал бы!!! Зла не хватает! И так во всем - они все в Москву не работать приезжают - нет! Ищут такие вот места, где можно скупить, а потом перепродать. И ездят на иномарках. Пойми, мне это чуждо. Отвратительно. Я хочу просто делать общественно полезное дело, а не спекулировать на рабочем классе. Я не коммунист, если че. Просто в голову пришло...

Quote
Раньше Петя Васичкин работал спекулянтом на базаре, продавал джинсы и зарабатывал ну скажем 500-600 рублей, сейчас Петя Васичкин торгует нефтью и зарабатывает в месяц 500-600 тыс. долларов. Сравни благосостояние гражданина СССР и гражданина России. Да... Рабский труд, говорите?!

Да-а-а... Твой кумир? Продает НАШУ нефть, нефть ВСЕГО русского народа, а деньги кладет в свой карман. Это хорошо, по-твоему? А что этот Васечкин произвел? А? Ведро картошки хоть вырастил? Штаны пошил? Трактор собрал? Да ниче он не сделал! Тырит из земли общую нефть, и продает. Вор он, твой Васечкин. А был спекулянтом и халявщиком.

Quote
Это право у тебя есть всегда. Оно в Конституции записано, ты б заглянул в не хоть разок, чисто для интереса. Если тебе шеф отпуск не дает, пиши жалобу или иди на другую работу, тебя никто не держит.

Да что ты! И сколько ты уже сменил "неугодных" шефов? Это - эпидемия. Это сейчас везде. Не платят там, где считают возможным не платить. А будешь жалобы писать и работы менять - смотри, окажешься на улице! После 3-4-й "смены работы" для работодателя ты уже будешь не столь привлекателен в качестве работника. Так что... Обратно, сними розовые очки.

Quote
У бабушки есть право на медицину, а совпадения всякие бывают.

Какие, к черту, совпадения? Это повсеместно щас так. А знаешь, почему? Потому что государство не считает врачей людьми, полезными обществу. Они получают гроши. И потому - выкручиваются как могут. А ты все про права, права... Права чем-то подкреплены должны быть! Человеческим отношением к субъекту общества (врачу), например. Достойной оплатой труда сотрудникам медицины, чтобы эта медицина была бесплатной и общедоступной. Ну, про очки ты в курсе, да?

Quote

Это типа при царе у байстрюка прав не было.

А сейчас? Если ты детдомовец, сказать, куда тебе прямая дорога СЕЙЧАС?

Quote
Откуда такие выводы? Я вот рисовать люблю, чисто для себя, когда время есть. И где выгода?

Сорри, не видел, что-то, твоих произведений творчества. А вот тех людей, что видел - те люди за деньги "творят"

Quote
Впредь настоятельно советую читать тему сначала, что б не задавать один и тот же вопрос много раз.

Впредь настоятельно рекомендую включать мозг перед комментарием.

Quote

Тебе дают компенсацию. Право не нарушено.

Насмешил. Я вот угоню у тебя тачилу, а потом в качестве компенсации верну от нее тебе бампер. Компенсацию получил? Право не нарушено?

Quote
Адвокат был предоставлен? Был. Право соблюдено.

Это не право. Это театр. Комедия, б*я.

Сообщение отредактировал Андрей - Среда, 08.08.2007, 17:53
 
ProkosДата: Среда, 08.08.2007, 18:58 | Сообщение # 76
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2968
Репутация: 78
Статус: Offline
В общем и в целом по Vlad`y и Андрею (к слову - с замечанием Влада согласен. Андрей - споришь очень грубо).

По истории друг другу вы ничего не докажите, поскольку "свечку не держали" в те времена.

Основной ... назовем это мягко - "спор" идет фактически про схему:

деньги + образование = деньги "штрих", где деньги штрих >> деньги.

И соответственно Андрей считает, что деньги это всё.
Не согласен - многое - да, но не всё. есть удача (оказаться в нужном месте в нужное время или иметь в "друзьях" нужных людей).
И самое главное, в чем абсолютно прав Vlad - тебе (образно, человеку в общем) дано право. А уж как ты им распорядишься ....

Пример 1:
Учился я бесплатно, даже стипендия 60 руб., повезло еще (потом сотни и тысячи пошли, но соотношение было такое).

НО: съём квартиры (80 руб. + коммун.платежи)+жратва/одежда/деффки + помощь матери (без отца) + помощь сестре с двумя племянниками.

Мой распорядок дня в течение 6 лет:

в 3 ночи 5 дней в неделю (среда-воскресенье) ловил тачку и ехал на книжный склад. Там погрузка 300-1000 кг книг, потом разгрузка, потом "спекуляция" - наемный работник, т.е. ЗП, деньги "пачками" не имел.

11.00-15.00 учеба и перепысывание лекций, которые я пропустил утром (ксероксов не было).

15.00-19.00 учеба дома + сон.

19.00-23.00 работа ночным барменом.

24.00-03.00 - сон. (час снял грубо на дорогу)

В два "выходных" от рынка дня работал ремонтником - спецовка, кувалда, грязь и т.п..
Еще, как и все в те времена, находил время на карате/кач.зал.

В итоге: красный диплом уже Академии, аспирантура (ее провалил, времени не хватало) + повезло = хорошая работа, но очень малооплачиваемая (на рынке получалось больше гораздо). Но торговля "черная" - тупик, пришлось "поджать поясок".
"дураки" у нас не задерживаются, я 10 лет с небольшим, но постоянным повышением.
В общем - племянники платно учатся, родтели одеты, мне на пиво хватает.

Пример 2.
Мой "друг" со школы: мама + крутой папа.
До 30 лет жил "в шоколаде" - пиво, деффки, травка, гитара ... Смена одной "крутой" работы на "другую", потому что даже имея БОЛЬШОГО папу, он не особенно был нужен.

Потом неожиданный конец - ничего не умеет и не хочет, перебивается, живет хрен знает как ... А у него шансев было на порядок больше, чем у многих.

Т.ч. схема вышеобозначенная она действительно достаточно главная штука, но для нее надо что-то делать ... и лучше, если это делать хорошо и много. А получать сразу 50 000 руб., без опыта какого то суперского или достижений - даже в Мск - "это фафантастика" (с).

В целом по остальным вопросам спорить не буду, все равно доказать не смогу, а мое мнение, скорее всего Андрея, волнует меньше всего в этой жизни :-)


 
Vlad_nДата: Среда, 08.08.2007, 19:03 | Сообщение # 77
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 904
Репутация: 20
Статус: Offline
На первые 2 фразы не отвечаю, так как хамить изволите. Выношу предупреждение. Настоятельно советую почитать правила форума.
Quote (Андрей)
Я! Я чувствую разницу! Нету денег - ты неправ, хе-хе. А все остальное - семантика. при современной судебной системе рассчитывать на справедливость не приходится. Напомнить? МММ, ёбта.

Читай выше мой ответ Сане.
Quote (Андрей)
Позволили бы. Раз вреда не наносишь - позволили.

Доказательства в студию.
Quote (Андрей)
, по определению все "сидельцы" - невиновные. Вот ну никто себя виноватым не считает. Если бы вращался - знал бы. Юрист!

Вращался, знаю. Невиновные они только для власти. И то не для всей. А когда припрут, так все рассказывают.
Quote (Андрей)
Тоже самое. Не надо.

А ты докажи, что тоже самое.
Quote (Андрей)
То же ерунда. Попа - да, без базара никто бы в компартию не принял

Зато сейчас примут. По остальному, из семейного опыта знаю, если шел слух, что ты имеешь отношение к церкви, дорога вверх тебе заказана.
Quote (Андрей)
Че, твой украинский презик тебе жутко нравится? Чего не сменишь-то?

Представь себе нравится. Даже очень. Он нихрена не делает и мне не мешает, а это главное.
Quote (Андрей)
А по вопросу - что, убивали, да? Право такое попирали? От слова ничего не меняется. Меняют дела. То, что ты сказал о том, что есть и так - не изменило ничего.

А у нас разговор о том, какие права в Конституции прописаны теперь, какихз не было раньше. Я ж те говорю, тему читай.
Quote (Андрей)
В госвуз? Ты на луне живешь? У тебя много знакомых на бесплатном учатся в ГОСВУЗЕ? Не знаешь - не говори. За БЕСПЛАТНОЕ сейчас взятка нужна - на знания всем по хер. ДЕНЬГИ, друг мой, деньги.

Брат в прошлом году закончил. ни копейки не платили. Вопросы?
Quote (Андрей)
А мы не говорили - будет не будет. Вообще-то будет. Ты сначала попробуй.

Попробывал. Как видишь все оки.
Quote (Андрей)
Какового, увы, нет.

Докажи.
Quote (Андрей)
А вот была бы

Если бы да кабы.....софистика
Quote (Андрей)
Вот это про сегодняшнее общество. Я пашу - а эти уроды, партии организовывают, чтобы те крохи ВВП, которое я, простой русский мужик для них заработал, разворовать и поделить. Вот и вся идеалогия сегодняшних партий. Сними розовые очки, дружище.

Кто тебе мешает к ним присоеденится?
Quote (Андрей)
Мы вроде про митинг говорили, а не про искусство лизания ж*п.

Митинг в поодержку Путина, чем не митинг.
Quote (Андрей)
Ударил бы!!!

Когда человек или неправ или у него закончились доводы всегда лезет в драку. Неудевительно. wink
Quote (Андрей)
Это без кого страна загнется?! Армяне на Черемушках (овощная база в Москве) бананы покупают за 15 рублей, везут на свои "точки" и продают за 30 рублей. Спекулянты! Это без них-то страна загнется? Да если бы не они, я бы эти бананы за 16 рублей в любом магазине покупал бы!!! Зла не хватает! И так во всем - они все в Москву не работать приезжают - нет! Ищут такие вот места, где можно скупить, а потом перепродать.

А кто тебе виноват, что ты у них покупаешь, чем поддерживаешь их бизнес? Не покупай, они обратно в Армению уедут.
На остальное потом отвечу.
 
АндрейДата: Среда, 08.08.2007, 20:17 | Сообщение # 78
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 3
Статус: Offline
Vlad_n,
Quote
На первые 2 фразы не отвечаю, так как хамить изволите

Первый начал

Quote
Выношу предупреждение.
=
Quote
Когда человек или неправ или у него закончились доводы всегда лезет в драку. Неудевительно.

Ты споришь со мной? Вот и спорь. А предупреждения мне пусть другие "орденцы" выносят. Если посчитают нужным. А то как-то... Не по-мужски. Я продолжу спор, тебе нечем будет крыть - и ты меня забанишь? Понятие "честь" тебе знакомо?

Quote
Вращался, знаю. Невиновные они только для власти. И то не для всей. А когда припрут, так все рассказывают.

Я вообще-то, не о том. Просто все осУжденные любят расспространятся о том, что сидят ни за что. Власть - с*ка, менты-п*длы, ни за что - такого вот хорошего.
Пример. Парень баял, что посадили его менты-сволочи. Дескать, банку варенья у соседа с балкона украл, вот ему и дали срок. А он че - он голоден был. Да. Есть хотел. Сволочная власть не накормила. Знаешь че оказалось? Девчонку-малолетку с корешами на улице поймал и подвал затащил. Где с корешами же, трое суток потом над бедолагой измывался - насиловал, избивал, соски сигаретой жег, в клитор грязной иглой для наколок тыкал... За то и сел.
А баял-то как красиво... Про власть, про голод, про варенье... Вот она - суровая реальность. Не сомневаюсь, что миллионные жертвы репрессий за "мешок картошки" - из той же оперы.

Quote
Доказательства в студию.

Хе, как замечательно. Твоя заява первая - про права - тебе и доказательства первому предъявлять. Расскажи, что например, запретили кружок любителей домино - вот помню, был у нас во дворе, старички там собирались, тихо-мирно играли себе. В общество мог вступить каждый, абсолютно свободно и абсолютно бесплатно. Разрешали им свою "организацию" - разрешали. И ничего это никому не стоило. За общественно полезное дело советская власть всегда была "за". Таких примеров - тысячи. А ты? Приведи пример!

Quote

Брат в прошлом году закончил. ни копейки не платили. Вопросы?

"Не верю!" - кричал Станиславский. Ладно, братан, пусть будет это на твоей совести - самому себе же не соврешь, верно?

Quote
Попробывал. Как видишь все оки.

Что? Разговор не записали? На заметку не поставили? А ты хорошо проверил? Там ли проверял? Или это ты просто решил, раз "воронок" не приехал, то все ОК? Напрасно. Ты в целом, никому не нужен - приезжать за тобой. Выдохни. Но - засветился твой номер, и засветился там, где надо.

Quote
Если бы да кабы.....софистика

Вот и я говорю - весь наш закон - сплошная софистика. Если бы да кабы. Хоть в чем-то ты согласен. smile
Я просто ерничаю - расслабься.

Quote
Кто тебе мешает к ним присоеденится?

Ты конечно, будешь громко смеятся... Но мне мешает совесть. Знакомо тебе сие слово?

Quote
А кто тебе виноват, что ты у них покупаешь, чем поддерживаешь их бизнес? Не покупай, они обратно в Армению уедут.

Семантика. Логистические цепочки разрушены. Магазины - ты будешь смеятся - поставили свою деятельность в зависимость от "них". Теперь без "них" будет очень- ОЧЕНЬ тяжело... А все виновато что? Правильно! Спекуляция!

Влад... Чисто по-дружески... Я больше спорить с тобой не буду - да и не стал бы, если бы не посчитал это нужным... Просто совет - погляди на жизнь здраво. На ту, какая она есть. Не стоит мазать г*вном то, что было. Ведь многое из всех этих "достоверных" сведений о "нехорошем СССР", появившихся на поверхности в последние годы, как грибы - просто лажа, проплаченная агитация, пропаганда того, как было плохо ТОГДА. А делается это с одной целью - зашторить все то дерьмо, что происходит сейчас. Людям той эпохи - нечего сказать тебе сейчас. Их нет, они в истории. Но мне, как русскому - а может, советскому человеку, просто больно смотреть, как демократы и барыги возят в грязи прошлое моих отцов и дедов. Не по нутру.

И это... Если чем обидел ненароком - прости, не хотел.

Сообщение отредактировал Андрей - Среда, 08.08.2007, 20:44
 
ProkosДата: Среда, 08.08.2007, 20:30 | Сообщение # 79
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2968
Репутация: 78
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Не стоит мазать г*вном то, что было. Ведь многое из всех этих "достоверных" сведений о "нехорошем СССР", появившихся на поверхности в последние годы, как грибы - просто лажа, проплаченная агитация, пропаганда того, как было плохо ТОГДА

Какая то доля - БЕЗУСЛОВНО да. Но гана было немало и тогда и сейчас ... и будет.
Поэтому мы и стараемся, чтобы его хотя бы тут было поменьше :-)

Добавлено (08.08.2007, 20:30)
---------------------------------------------

Quote (Андрей)
И это... Если чем обидел ненароком - прости, не хотел.

"Вот теперь тебя хвалю я ..." (с) старый добрый советский мультик и стих


 
АндрейДата: Среда, 08.08.2007, 20:37 | Сообщение # 80
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 3
Статус: Offline
Prokos,

Quote
В целом по остальным вопросам спорить не буду, все равно доказать не смогу, а мое мнение, скорее всего Андрея, волнует меньше всего в этой жизни :-)

Вот это ты напрасно. Тебя я уважаю, без подъ*бонов. И вообще-то ты меня досадно удивил, что принял сторону Влада. Ты считаешь, что это так? Не, ну твое дело... Просто... Неожиданно как-то... От тебя вот так... Ладно, че там...

Груб - ну, хз. Сорри. Погорячился. Вообще-то, вроде адекватно отвечал. Влад Варгода и Александра отшивал не менее грубо - ты вот как-то пропустил. Может, это потому, что я путник - а Влад - Приор? Из солидарности чтоль? Не, ну дело-то, конечно, нужное... Тока вот... А, забей. Чего там.

А вот про то, что Андрей считает, что деньги - все, это, ты, дружище напрасно. Считал бы так... Увы и ах. Я считаю, что современное общество завязано на деньгах. На идее наживы. Цель обшества - обогащение. Может, я неправ? Что ж, ну, спустите меня, остолопа, на землю... Докажите, что я ошибаюсь.

Вот раньше была цель - коммунизм. И общество жило этой целью - обратно, поправьте меня, коли ошибаюсь. А сейчас - цель разрушена, идеалы смяты и растоптаны, каждый замкнулся на себе родимом. Цели нет - кроме той "эх, жилось бы мне хорошо, а остальным - хоть трава не расти".

А по поводу твоей жизни... Тяжело было - не спорю, но осуществимо. А вот сейчас без мамы-папы, которые, к тому же еще и зарабатывать хорошо должны, универы ты не окончишь. 150 штук в год - это сильно. Человек сегодня не в состоянии заработать на свое же обучение. А тогда - видишь, стипешка была. Не маленькая. Отец мой учился - так подрабатывая вкупе со стипешкой, он тоже имел доход больше, чем после универа, устроившись на работу инженером. Вот это я понимаю - право на образование, подкрепленное жизнеспособным государственном механизмом регулирования. А сейчас? Эх, ма, проехали. Я уже отучился. И хорошо зарабатываю. Я не за себя разговор завел. За соседа. Обидно за пацана - не м*дак он, нормальный, с головой. Но "высшее" ему не светит. Вот я про что...

Сообщение отредактировал Андрей - Среда, 08.08.2007, 20:39
 
ProkosДата: Среда, 08.08.2007, 20:46 | Сообщение # 81
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2968
Репутация: 78
Статус: Offline
Андрей,

На все это с большим удовольствием отвечу попозже, сейчас не могу просто.
Кое что сдается ты неправльно понял :-)
Но это бывает, поскольку интонацию никакие смайлики не заменят :-)


 
ВадимДата: Среда, 08.08.2007, 22:43 | Сообщение # 82
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Репутация: 71
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Вот раньше была цель - коммунизм.

После этой фразы мне сразу вспоминаются советские Чёрно-белые фильмы, от которых меня блевать тянет и цитаты на подобии "Оболдуй, а ты знаешь на какой ты стул сел? Здесь же сидел сам ЛЕНИН!!!!" Андрей, а ты случаем не активист дяденьки Зюганова, засланный нам тут полит. агитацию вести? Все люди, которые когда либо к нам попадали, даже тот же Вальдемар, в первую очередь интересовались MTW и историей средневековья, а тут такое ощущение складывается, что регился ты только для того чтобы в полит. темах сидеть. Признавайся - ты вражий агент!!!!

По поводу твоей цитаты про репрессии. Так вот сам казак и знаю что моих родственников и всю их станицу зараз собрали одним свежим ранним утром и в Сибирь в число поле. В 40-е разрешили вернуть, тех кто пережил подобные веселые путешествия. Подобных людей было не так уж много. Так вот по возвращении в их дома уже заселили голыдьбу с северных территорий. Пришлось обживаться в том что было - сараи, подсобные помещения и пр.

Quote (Андрей)
А по поводу твоей жизни... Тяжело было - не спорю, но осуществимо. А вот сейчас без мамы-папы, которые, к тому же еще и зарабатывать хорошо должны, универы ты не окончишь. 150 штук в год - это сильно. Человек сегодня не в состоянии заработать на свое же обучение. А тогда - видишь, стипешка была. Не маленькая. Отец мой учился - так подрабатывая вкупе со стипешкой, он тоже имел доход больше, чем после универа, устроившись на работу инженером. Вот это я понимаю - право на образование, подкрепленное жизнеспособным государственном механизмом регулирования. А сейчас? Эх, ма, проехали. Я уже отучился. И хорошо зарабатываю. Я не за себя разговор завел. За соседа. Обидно за пацана - не м*дак он, нормальный, с головой. Но "высшее" ему не светит. Вот я про что...

Надо соизмерять свои желания и возможности. Я учился в Универе за 40 в год. И это считалось средней ценой. Ну да не отдашь ты ребенка в МГИМО и что теперь ставить крест чтоли на человеке? А вот если родитель не может заработать 40 тыс. ребёнку хотя бы на первые 2 курса обучения, то это уже заставляет задуматься. А с 3-го у нас уже многие работали и сами платили за своё обучение. + 30% бесплатники, так что не надо тут про белого бычка сказку заводить. И если твой сосед, как ты сам написал не мудак, то за лето мог бы свободно заработать половинну суммы за обучение. Да и вообще такое ощущение, что нету у тебя никакого соседа, ты его так просто придумал, для красного словца.

Сообщение отредактировал Вадим - Среда, 08.08.2007, 22:46
 
ProkosДата: Четверг, 09.08.2007, 00:20 | Сообщение # 83
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2968
Репутация: 78
Статус: Offline
Так, ну-с, продолжим ... или закончим ? :-) обещанное:

1. скажем так - поскольку два человека спорили по многим направлениям, скажу, что с чем то я согласен с Vlad-ом, где то с Андреем.
Разные люди- разные мнения, это вполне по жизни. Думаю тоже скажут и многие.

Quote (Андрей)
Вот это ты напрасно. Тебя я уважаю, без подъ*бонов. И вообще-то ты меня досадно удивил, что принял сторону Влада. Ты считаешь, что это так? Не, ну твое дело... Просто... Неожиданно как-то... От тебя вот так... Ладно, че там...

Был удивлен этим абзацем - почему именно ко мне такое отношение ? wink
А сторону Влада я принял по минусу тебе, объяснения выше, повторять не буду :-)

Quote (Андрей)
Влад Варгода и Александра отшивал не менее грубо

Каждому воздастся по заслугам :-) Не переживай, "сорвавшиеся" свое получили, получают и будут получать :-) Вплоть до ... не имения удовольствия общаться с нами :-)

Quote (Андрей)
Может, это потому, что я путник - а Влад - Приор?

Не буду говорить "Что ты! Нет конечно !"
Возможно подсознательно "наезд" на "своего" воспринимается сразу в штыки. + Влад, согласись, держался корректней тебя (проехали, больше не буду).

Небольшое отступление для Андрея: Дрюх, ты читал на главной странице приветствие нашего Ордена ? Мы не просто боевой клан или сборише болтунов. Заметь - мы, кроме вышеперечисленного, еще и рисуем, пишем стихи и рассказы, изучаем (кому интересно) историю и литературу, копаемся внутри игры, делаем моды и т.п. Дрюх, у нас если и не семья, то уж никак не чужие люди. Постой пример: твоей жене на улице незнакомый парень положит руку на плечо со словами "привет, красавица!". Твое первое действие ? "Мля, в морду !" А это ее школьный товарисч ... Так и здесь. Это можно только понять :-) А понять можно - только пообщавщись :-)

Quote (Андрей)
А вот про то, что Андрей считает, что деньги - все, это, ты, дружище напрасно. Считал бы так... Увы и ах. Я считаю, что современное общество завязано на деньгах. На идее наживы. Цель обшества - обогащение. Может, я неправ? Что ж, ну, спустите меня, остолопа, на землю... Докажите, что я ошибаюсь.

И выше говорил, что это не самое главное. Но МНОГОЕ. Естесственно, если бы не было денег, которые остаются после покупки джинцев (были времена, когда на сигареты не хватало, про колбасу не говорю уж), я бы и сюда не попал :-)
Про цель общества ... наверное да. Всё таки по большому счету о духовности или хобби можно говорить, когда есть кусок хлеба с маслом.

Quote (Андрей)
Вот раньше была цель - коммунизм. И общество жило этой целью - обратно, поправьте меня, коли ошибаюсь. А сейчас - цель разрушена, идеалы смяты и растоптаны, каждый замкнулся на себе родимом. Цели нет - кроме той "эх, жилось бы мне хорошо, а остальным - хоть трава не расти".

Согласен. Почитай на досуге тему "рожденным в СССР посвящается" ... ух там дебаты шли !!! :-)
Обо всем там уже сказано - и что люди были добрее и что в целом было спокойнее и т.п.
А сейчас ... "я" и "деньги мне и побольше !". А когда есть деньги, можно уже подумать, чтобы кусочек их кому то отдать и почувствовать себя не просто богатым, но и ... удовлетворенным от своей супер-пупести :-)

Quote (Вадим)
После этой фразы мне сразу вспоминаются советские Чёрно-белые фильмы, от которых меня блевать тянет и цитаты на подобии "Оболдуй, а ты знаешь на какой ты стул сел? Здесь же сидел сам ЛЕНИН!!!!"

Такие фильмы не думаю что многим нравились, кто родился после 70-ых :-)
Но вот от ч\б фильмы про Нахимова-Суворова-Пафку Корчагина - мне нравилось смотреть.

Quote (Вадим)
Признавайся - ты вражий агент!!!!

Ну какие у нашего клана враги, кроме тех поляков, которых мы сделали 3 на 3 :-)))
Грань между грубостью и жесткостью, а также между патриотизмом и национализмом достаточно размыта. Может действительно что-то его больно задело ? Понесло, остановится не смог, а спокойный тон Влада (Владу + !) его еще больше раззадорил. Посмотрим, что дальше будет.

Quote (Вадим)
за лето мог бы свободно заработать половинну суммы за обучение

Тут даже спорить не имеет смысла, Вадим абсолютно прав. Для ребят 13-25 лет - лето - самое хлебное время.

Quote (Вадим)
ты его так просто придумал, для красного словца.

Не думаю. Таких людей много и было и будет. Возможно при наличии мозгов не хватило, что я говорил - удачи, друга, настойчивости ...

Вот мне мой нач 2 года назад прямо сказал - не быть тебе Прокос начальником, все при тебе - но язык у тебя очень жесткий, даже когда по жопе лижешь - это не приятно :-) И это с учетом того, что у меня с начем дружеские отношения, вплоть до сауны с дефффками :-)

На этой высокой ноте (дефффки tongue ) прекращаю болтать.

Просьба к Андрею (нет, не угадал, я не буду говорить , чтобы ты был поспокойнее happy ) - в теме "добро пожаловать" написать о себе что нить несекретное. Как попал сюда ? Зачем ? ... хотя бы это :-)

Так, из-за обещание Андрею ответить так торопился, что забыл про пиво :-)

Мир ?


 
АлександрДата: Четверг, 09.08.2007, 02:03 | Сообщение # 84
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Раньше убивали при рождении. Всех. И это тоже всем известно.

И убивают ДО рождения в масштабах дичайших.
Quote (Vlad_n)
У вас в России может и так, а у нас нет.

Это ты про СМИ? после оранжа чушь у нас однородна. Прям во время этой всей фигни можно было наблюдать как каналы "перекрашиваются" с востока на запад.
Quote (Vlad_n)
Слова человека, который им завидует, потому что сам ничего не добился. Без них страна загнется. Кроме того читай выше про обретение права.

страна с ними загибается. они ничего не производят, но потребляют.
Quote (Vlad_n)
Раньше Петя Васичкин работал спекулянтом на базаре, продавал джинсы и зарабатывал ну скажем 500-600 рублей, сейчас Петя Васичкин торгует нефтью и зарабатывает в месяц 500-600 тыс. долларов. Сравни благосостояние гражданина СССР и гражданина России. Да... Рабский труд, говорите?!

и что же он полезного сделал?
Quote (Андрей)
Я - работаю. Денег имею. А вот была бы моя жена мать-одиночкой - чтобы она стала делать со своим "пособием"? Смекаешь, куда я клоню?
Quote (Андрей)
Я уже отучился. И хорошо зарабатываю. Я не за себя разговор завел. За соседа

хоть до кого-то эгоизм не докатился.
Quote (Андрей)
Это без кого страна загнется?! Армяне на Черемушках (овощная база в Москве) бананы покупают за 15 рублей, везут на свои "точки" и продают за 30 рублей. Спекулянты! Это без них-то страна загнется? Да если бы не они, я бы эти бананы за 16 рублей в любом магазине покупал бы!!! Зла не хватает! И так во всем - они все в Москву не работать приезжают - нет! Ищут такие вот места, где можно скупить, а потом перепродать. И ездят на иномарках. Пойми, мне это чуждо. Отвратительно. Я хочу просто делать общественно полезное дело, а не спекулировать на рабочем классе. Я не коммунист, если че. Просто в голову пришло...

Вообще интересные штуки творятся с ценообразованием!
Quote (Андрей)
Да-а-а... Твой кумир? Продает НАШУ нефть, нефть ВСЕГО русского народа, а деньги кладет в свой карман. Это хорошо, по-твоему? А что этот Васечкин произвел? А? Ведро картошки хоть вырастил? Штаны пошил? Трактор собрал? Да ниче он не сделал! Тырит из земли общую нефть, и продает. Вор он, твой Васечкин. А был спекулянтом и халявщиком.

Молодец Васечкин! зачем работать? Спекулировать и почетнее и прибыльнее! Айда на рынок!

Добавлено (09.08.2007, 02:03)
---------------------------------------------
Пы.Сы. давайте как нть поосторожнее.

 
ProkosДата: Четверг, 09.08.2007, 02:05 | Сообщение # 85
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2968
Репутация: 78
Статус: Offline
Quote (Александр)
Молодец Васечкин! зачем работать? Спекулировать и почетнее и прибыльнее! Айда на рынок!

смешно и грустно одновременно.
Бабки на спекуляции, как заметил Андрей, можно получать, пока покупаешь дешевле, а продаешь дороже. Экономика, блин ее в ухо ...

Вот япошки - нет же ничего - ни ресурсов ни земли. А живут же , и не плохо ...

Пока у человека есть "отходные пути" - продать нефть, землю, еще что то, он так и будет дурака валять ... :-((
А вот когда отступать некуда - сжать зубы и вперед.
Пока на Руси явно первый вариант рулит :-((( Второй закончился 9 мая 1945 года :-((


 
WARGODДата: Четверг, 09.08.2007, 08:23 | Сообщение # 86
Гражданин
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Репутация: 9
Статус: Offline
Vlad_n, ты почему то всегда выбираешь примеры, которые устраивают твою точку зрения и забываешь о примерах, которые идут в разрез.

Quote (Vlad_n)
Это ты геноцид народов перегибом в естесственном ходе вещей называешь? Или голодомор?

Давай вспомним, что творилось в Мск в 91-93гг и в чечне в 90-ых.

Quote (Vlad_n)
Достаточно того факта, что они были, не важно сколько, год или день.

Достаточно того факта, что при штурме Белого дома погибло №-ное количество людей, не важно сколько.

Quote (Vlad_n)
Были, только вот если узнавали, что ходил ты в церковь, то не занять тебе более или менее пристойного места. Самого тайно крестили, что б ниодна живая душа не знала.

Мы с тобой вроде сверстники. Меня крестили открыто. Андрюху вон тоже. Чуешь, какая выборка?

Quote (Vlad_n)
Опять же, главное тут, что они были.

Опять же, главное тут, что в 90-ых танками давили народ.

Quote (Vlad_n)
Почему зря, мы ж сравниваем и СССР и царскую Россию и то что сейчас.

Потому и зря, что вспоминаешь ты только удобные для тебя примеры и забываешь о неудобных.
Хоть и "не было" права, но ведь торговали. Да, в СССР меньше, но в царское время - примерно так же, как сейчас. Промышленники были всяческие. Воровали только меньше немного.

Quote (Vlad_n)
Не было закона, где бы это право было прописано. А тогда право строилось по такому понятию: запрещено все, что не разрешено законом. Сейчас, кстати наоборот: разрешено все, что не запрещено законом. Чувствуешь разницу?

Ну ты шутник. Не было закона, дающего право на торговлю. Торговали. Не было закона, дающего право на жизнь. Жили. Не было закона, дающего право на образование и медицину. Учились и лечились.

Quote (Vlad_n)
Напрямую относится. Я ничего не сделал, а меня репрессировали. И где моя презумпция невиновности?

Во первых, если тебя репрессировали, а ты ничего не сделал - это такое же преступление, как если бы тебе на улице шпана финку в бок воткнула.
А во вторых, то, что ты ничего не сделал - это ещё надо доказать.
Нет, я знаю, что есть презумпция, что сначала надо доказать вину и всё такое...
Но!...
Вину человека устанавливает суд.
А так удобно выйти после отсидки и втирать соседям, типа, я хороший, парни, я ничего не сделал!
А сам вотрёшься в доверие и грабанёшь кого нить.
Да, сейчас все бывшие урки любят терерь - мы мол политические!...
Пойди нам теперь объясни, как и за что они сидели.
Их вину устанавливал суд. Это суд должен доказывать вину. А людская молва по другому скажет - поди докажи, что не воровал!
Более того. Ходит байка, что в СССР времён ВМВ за измену родине давался срок, а за дезертирство - вышка. Те, кто поумнее - слиняют с поля боя и идут как бы раскрываться. Так мол и так, был завербован, вот там то должен был встретиться с тем то и сделать то то.
Получат срок, но на войне не погибнут.

Quote (Андрей)
Ценности, понимаешь, не те. А вот крещенного, правильного мужика - чего бы и не принять?

Кстати, есть примеры, принимали. Со скрипом, но было.

Quote (Андрей)
Это без кого страна загнется?! Армяне на Черемушках (овощная база в Москве) бананы покупают за 15 рублей, везут на свои "точки" и продают за 30 рублей. Спекулянты! Это без них-то страна загнется? Да если бы не они, я бы эти бананы за 16 рублей в любом магазине покупал бы!!! Зла не хватает! И так во всем - они все в Москву не работать приезжают - нет! Ищут такие вот места, где можно скупить, а потом перепродать. И ездят на иномарках. Пойми, мне это чуждо. Отвратительно. Я хочу просто делать общественно полезное дело, а не спекулировать на рабочем классе.

Да, нас до сих пор продолжают убеждать, что без ворья нам не жить.

Quote (Vlad_n)
Раньше Петя Васичкин работал спекулянтом на базаре, продавал джинсы и зарабатывал ну скажем 500-600 рублей, сейчас Петя Васичкин торгует нефтью и зарабатывает в месяц 500-600 тыс. долларов. Сравни благосостояние гражданина СССР и гражданина России. Да... Рабский труд, говорите?!

Андрей, вообще то, про честных людей говорил, а ты ему про ворьё. Не предлагаешь же ты всем стать такими?

Quote (Prokos)
И соответственно Андрей считает, что деньги это всё.
Не согласен - многое - да, но не всё. есть удача (оказаться в нужном месте в нужное время или иметь в "друзьях" нужных людей).
И самое главное, в чем абсолютно прав Vlad - тебе (образно, человеку в общем) дано право. А уж как ты им распорядишься ....

Нет, он не считает, что деньги главное. Он считает, что права у нас фиктивные. На словах.
НЕ правовое у нас государство.

Quote (Prokos)
До 30 лет жил "в шоколаде" - пиво, деффки, травка, гитара ... Смена одной "крутой" работы на "другую", потому что даже имея БОЛЬШОГО папу, он не особенно был нужен.
Потом неожиданный конец - ничего не умеет и не хочет, перебивается, живет хрен знает как ... А у него шансев было на порядок больше, чем у многих.

Схема знакомая, но не верно поставленная. Отец прогнал. Надо было устраивать не на крутую работу, а на свою работу. И готовить его как преемника. Заниматься с ним, благо всегда под рукой.

Quote (Vlad_n)
А у нас разговор о том, какие права в Конституции прописаны теперь, какихз не было раньше. Я ж те говорю, тему читай.

У нас ещё разговор о том, как в следствии этой прописки реально изменилась ситуация.

Quote (Vlad_n)
Брат в прошлом году закончил. ни копейки не платили. Вопросы?

Всего один вопрос: Сколько у тебя таких братьев на всю страну?

Quote (Vlad_n)
Кто тебе мешает к ним присоеденится?

Совесть. Порядочность. Честь.

Quote (Vlad_n)
А кто тебе виноват, что ты у них покупаешь, чем поддерживаешь их бизнес? Не покупай, они обратно в Армению уедут.

И не поддерживаем. Покупаем не у них. Но другим приходится. Но ведь это вопрос не к любям.
Это проблема государства.


WHAT IS A MAN?! A MISERABLE LITTLE PILE OF SECRETS! BUT ENOUGH TALK!!! HAVE AT YOU!!!!!
 
АндрейДата: Четверг, 09.08.2007, 09:34 | Сообщение # 87
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 3
Статус: Offline
Вадим,

Quote
Андрей, а ты случаем не активист дяденьки Зюганова, засланный нам тут полит. агитацию вести? Все люди, которые когда либо к нам попадали, даже тот же Вальдемар, в первую очередь интересовались MTW и историей средневековья, а тут такое ощущение складывается, что регился ты только для того чтобы в полит. темах сидеть. Признавайся - ты вражий агент!!!!

Вадя, да ты че, попутал что ли? Это же я - Андрюха!!! Регился я на МТВ-форуме аж в ноябре прошлого года. И вообще... У меня вопрос! Какого черта я опять - ПУТНИК?! Я уже гражданином был и... Отказался в ваш орден вступать. Не захотел вот чего-то... А че - мое право, верно же? НО! Гражданином-то я был! И где моя аватара!!!
Зюганова люблю не я... А другой твой знакомый, не скажу, кто. Я - не люблю. Да и не коммунист, если что. Но обсирать историю своей страны все равно не позволю. А ты, казак... Любо тебе это? То, что сейчас у тебя на дворе? Да, было многое плохо в СССР. НО! СССР - был державой! Колосс, на первых ролях во всем мире. Это была - МОЯ СТРАНА. Гордость - вот что у меня ассоциируется с СССР. Сила и честь. А сейчас... У меня с Россией ассоциируются такие понятие, как нищета, коррупция, слабость, всевозможные перекосы во всех сферах жизни, правовая незащищенность граждан - что бы об этом не говорил уважаемый Vlad_n.

Добавлено (09.08.2007, 09:34)
---------------------------------------------
Александр,

Саш... Брат по духу? Или просто - настоящий русский?

 
maxsysДата: Четверг, 09.08.2007, 09:46 | Сообщение # 88
Брат Ордена
Группа: Магистрат
Сообщений: 2432
Репутация: 66
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Гражданином-то я был! И где моя аватара!!!

Так этот форум то другой уже, статус, кол-во сообщений и аватар не переносятся.
Побольше общайся в других темах кроме флудилки, будешь гражданином, а не путником.
Quote (Андрей)
Отказался в ваш орден вступать. Не захотел вот чего-то... А че - мое право, верно же?

Верно, за это мы не гоним никого.


Сообщение отредактировал maxadmin - Четверг, 09.08.2007, 09:47
 
АндрейДата: Четверг, 09.08.2007, 09:52 | Сообщение # 89
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Репутация: 3
Статус: Offline
Quote
Надо соизмерять свои желания и возможности. Я учился в Универе за 40 в год. И это считалось средней ценой. Ну да не отдашь ты ребенка в МГИМО и что теперь ставить крест чтоли на человеке? А вот если родитель не может заработать 40 тыс. ребёнку хотя бы на первые 2 курса обучения, то это уже заставляет задуматься. А с 3-го у нас уже многие работали и сами платили за своё обучение. + 30% бесплатники, так что не надо тут про белого бычка сказку заводить. И если твой сосед, как ты сам написал не мудак, то за лето мог бы свободно заработать половинну суммы за обучение. Да и вообще такое ощущение, что нету у тебя никакого соседа, ты его так просто придумал, для красного словца.

40 штук - когда это было? Я вот за последний курс заплатил 80 штук. Учился в МЭСИ. Половину заплатил сам. Остальное - родители. А вот сестренка моя в прошлом годе хотела поступить в МЭСИ - уже все, 150 штук в год - алес. Мы бы уже не потянули. У меня своя семья - кормить-одевать надо, родители уже состарились, а ей такие деньги не заработать пока. Вот и отправили ее в Казанский - КГТУ, имени Туполева. Знаешь такой? Тоже неплохо, согласен, и деньги уже другие. Это вариант. НО! Мы ведь говорим не о вариантах. А о свободе развития личности. Где тут свобода? Человек хотел в МЭСИ учится, ан не смог. Пришлось искать варианты. Нет свободы. А сосед - есть сосед. Нормальный парень. Он пока еще в школе учится, 16 лет пацану. Я знаю, как они с матерью живут - вижу. Поверь мне, при сегодняшнем раскладе МЭСИ ему тоже не светит.

Кстати... Учился вот в МЭСИ. У нас в потоке бесплатника не было НИ ОДНОГО. И не дураки ведь пацаны-то были. Я вот 10% скидку на оплату обучения имел - староста группы. Были ли бесплатники в МЭСИ... - да были. Я и сам туда хотел. НО ЭТО ГЕНИЕМ НАДО БЫТЬ, чтобы туда попасть. Знаешь, какая планка была установлена для того, чтобы пройти на бесплатное? Я вот знал пару "бесплатников". У них папаши заплатили за это. Взятку в деканат. Выиграли или проиграли по деньгам - ну, то на то и вышло, скорее всего. Парни это особенно-то и не скрывали. А ты говоришь...
Эх... "все здесь покупается, и все здесь продается..." - песенка такая.

Добавлено (09.08.2007, 09:52)
---------------------------------------------
maxadmin,

Форум другой - а народ тот же. О! И тебя я помню, максадмин! ладно, понял. Буду общаться. Это вообще, в качестве ответа Ваде... не признал он меня, чего-то...

 
ВадимДата: Четверг, 09.08.2007, 10:33 | Сообщение # 90
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Репутация: 71
Статус: Offline
Quote (Андрей)
Вадя, да ты че, попутал что ли? Это же я - Андрюха!!! Регился я на МТВ-форуме аж в ноябре прошлого года. И вообще... У меня вопрос! Какого черта я опять - ПУТНИК?! Я уже гражданином был и... Отказался в ваш орден вступать. Не захотел вот чего-то... А че - мое право, верно же? НО! Гражданином-то я был! И где моя аватара!!!

Андрей, пардонирую весьма. Видать действительно попутал. Сначала я подозревал, что ты тот же Андрей со старого форума, но т.к. сообщений от тебя почти не каких не было , так и подумал, что ты совсем другой Андрон... Ну что ж, со всеми бывает...

 
Форум » Гостевая замка » Таверна » Власть, которую мы имеем (или которая имеет нас.)
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:


Copyright Host Order © 2020 Использование материалов, разрешено только с письменного разрешения администратора сайта. По всем вопросам обращайтесь host-order@mail.ru
 
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Хостинг от uCoz
--> Хостинг от uCoz