[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 4«1234»
Форум » Цитадель "Host Order" » Часовня Ордена » Конец света (наши представление о армагедоне...)
Конец света
maxsysДата: Вторник, 09.09.2008, 07:44 | Сообщение # 31
Брат Ордена
Группа: Магистрат
Сообщений: 2432
Репутация: 66
Статус: Offline
Если этот проект был бы опасен, они не стали бы его делать под всей европой, а делали бы в тихаря где-нибудь в Африке или Южной Америке.
 
EhnatonДата: Вторник, 09.09.2008, 13:05 | Сообщение # 32
Дворянин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1410
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (maxadmin)
Если этот проект был бы опасен, они не стали бы его делать под всей европой, а делали бы в тихаря где-нибудь в Африке или Южной Америке.

Если знать подноготную так сказать во всём масштабе то всё не так очевидно.

Основные заказчики (вдохновители и денежные вливания) этого проекта находятся в США.
К слову это была одна из действительно имеющих под собой основание причин подозревать что тут что-то не хорошее. Ведь если так всё безопасно и замечательно, то почему американцы не разместили етот коллайдер у себя? Например где нибудь в пустыне?... Нет, давайте в Европе, там мол другим учёным ближе, удобнее и т.п. извините "чушь". Ясно что америкосы от греха подальше перестраховались.

До кучи: многие эксперты полагают что сша вовсю пестует ещё одну "чёрную дыру" (геополитическую) в разваливающемся, дестабилизируемом Пакистане. Чтобы "недосверхдержавы" (Китай, Индия, Россия) увязли в регионе, пытаясь затушить ядерно-исламистское пламя у себя под боком.......

Какие-то физики-самоучки блин, в белом доме...

 
maxsysДата: Вторник, 09.09.2008, 13:20 | Сообщение # 33
Брат Ордена
Группа: Магистрат
Сообщений: 2432
Репутация: 66
Статус: Offline
Ага, на поверхности они защищают Европу от ракет "иранских", но тем временем допускают возможности размещения опасной штуки всего в 100 метрах от Европы.
 
АлександрДата: Вторник, 09.09.2008, 15:12 | Сообщение # 34
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Я конечно не лучший ум человечества, но могу сказать что миниатюрных черных дыр не бывает. могут быть другие объекты, которыми для красного словца их так обозвали. А черная дыра - это прежде всего огромная масса, которая и обуславливает огромную гравитацию, которая в свою очередь огромную плотность и черноту.
 
EhnatonДата: Вторник, 09.09.2008, 15:52 | Сообщение # 35
Дворянин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1410
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Александр)
А черная дыра - это прежде всего огромная масса, которая и обуславливает огромную гравитацию, которая в свою очередь огромную плотность и черноту.

Да вобщем-то никто и не спорит, просто мне претит подобная безапелляционность, особенно относительно такого тонкого и спорного учения как космология (астрофизика).
Безапелляционно утверждать что чёрные дыры представляют собой только это и ничто другое, возникают только так и никак иначе, и вообще делать вид что ты говоришь о свойствах сортов районированной картошки, по крайней мере наивно и несерьёзно.

Quote (Александр)
но могу сказать что миниатюрных черных дыр не бывает

При всём уважении, для подобных заявлений нужно быть как минимум трёхкратным нобелевским лауреатом.
Особенно смешно такие утверждения выглядят на фоне того что ведётся куча исследований, разработка теорий этих самых мини-дыр.
(Посмотри хоть в гугле на "миниатюрные чёрные дыры").
Всем известно что особенно в деле изучения космоса самые неубедительные теории очень часто оказываются на поверку фактами.

Добавлено (09.09.2008, 15:43)
---------------------------------------------
Стивен Хокинг о Чёрных Дырах

И кстати он же один из первых предположил и существование этих самых мини-чёрных дырок.

Добавлено (09.09.2008, 15:52)
---------------------------------------------
"Черные дыры представляют собой сингулярные возмущения в пространственно-временном континууме."

Вы верите в логичность подобных образований и в их адекватность нашему мировосприятию?
Я нет.

 
ВадимДата: Вторник, 09.09.2008, 15:58 | Сообщение # 36
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Репутация: 71
Статус: Offline
Quote (Ehnaton)
Вы верите в логичность подобных образований и в их адекватность нашему мировосприятию?

Я верю! Если уж запланетные гуманоиды построили пирамиды и расплодили фараонов - то про дыры вообще говорить не стоит!

Сообщение отредактировал Вадим - Вторник, 09.09.2008, 15:59
 
EhnatonДата: Вторник, 09.09.2008, 16:15 | Сообщение # 37
Дворянин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1410
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Вадим)
Я верю! Если уж запланетные гуманоиды построили пирамиды и расплодили фараонов - то про дыры вообще говорить не стоит!

Ты хочешь сказать что и Дыры это их рук дело!?!.. О, Ужос!!! Теперь нам точно всем конец!!! (Уже завтра)
 
АлександрДата: Вторник, 09.09.2008, 16:27 | Сообщение # 38
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Эх, весь вопрос в понятиях. И не надо быть трижды агрономом, чтоб не считать районированную картошку странным малоизученным видом мини-земляного арбуза.
существующие определения:
An object whose gravity is so strong that nothing -- neither particles nor light -- can escape from it. To escape would require a speed greater than that of light, which is not allowed.
An object so dense that light cannot escape from it.
полностью релятивисткий объект, характеризующийся только своей массой ...
путем нехитрых умозаключений мы можем прийти к выводу, что черная дыра бывает только 1 вида - черная дыра. Чем же мини-черная дыра может отличаться от черной дыры, если после того, как свет перестает от нее отражаться у нас только 1 её измерение? Это одно измерение - масса-прямо пропорциональна гравитации, области захвата и преломления света, и обратно пропорциональна излучению Хоккинга. все, больше ничего. Любую черную дыру можно описать одной лишь массой, а потому классифицировать по одному лишь признаку.

Что касается авторитета Хоккинга, то я тебе поясню одну хрень. Дело в том, что кроме работы он человек публичный - науку популяризирует, книжки издает. Так вот, каждая формула в тексте сокращает читательскую аудиторию вдвое (угадай чья фраза). и каждое новое определение тоже сокращает аудиторию. А миниатюрная черная дыра - это что то поэтичное, устрашающее и понятное, в отличии от рабочего названия объекта. Подозреваю, что там дело в каких-то короткоживущих мутантских частицах из материи и антиматерии, или какие то промежуточные стадии развития вещества.

 
EhnatonДата: Вторник, 09.09.2008, 17:52 | Сообщение # 39
Дворянин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1410
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Александр)
Эх, весь вопрос в понятиях. И не надо быть трижды агрономом, чтоб не считать районированную картошку странным малоизученным видом мини-земляного арбуза. ....
..... развития вещества.

Я бы с удовольствием с тобой поспорил, но ты мне в данном диалоге как оппонент скучен (ничего личного). Ты мне этаким зашоренным преподом представляешься, который от методических пособий ни-ни... а то мало ли чего.

Почему изначальные суждения, термины и разработку теории чёрных дыр Хоккинга ты считаешь приемлимыми и вообще на них же и основываешься, представляя их как аксиому (об "обычных" чёрных дырах), а его же изыскания касательно мини-чёрных дыр ты считаешь конъюнктурной чепухой и бредом?

Почему ты лучше знаешь в какой именно стадии мышление того же Хоккинга принимает "правильный" оборот, а в какой уносится в "поэтические" дали?
Потому что иначе твоё миропонимание зашатается, станет зыбким и тебе придётся расширить горизонт своего сознания чтобы понять что возможно существование одновременно нескольких взаимоисключающих истин? А это ведь так сложно..... "Нет баламуты-учёные не правы, давайте запихнём всё в стройную таблицу и не будем рыпаться. Так спокойнее..." Ага?...
Смешно просто...
Я уже многократно говорил по разным поводам что фанатизм это плохо. Очень. С моей точки зрения фанатизм в его крайних проявлениях вещь поистине ужасная. И меня это очень раздражает, когда человек упрётся во что-то и говорит вот "нет" и всё, потому что так принято, так "надо", так "правильно", не хочу ничего видеть и слышать другого.
Ну хоть чуть-чуть оторвись от букв и формул! Представь себе хоть что-то?!... Ну ведь не ты же "открыл" эти самые чёрные дыры, чего ты вцепился в определения придуманные и обоснованные (да и оспариваемые) не тобой?
Я лично готов признать что никаких ЧД вообще не существует, а под их личиной скрываются розовые ворсистые квази-пространства. Если подобная теория появится я с удовольствием буду её поддерживать.

Откуда на планете столько людей судящих о нашем мире так категорично? Вы что боги?
Можно говорить об общепринятой на сегодняшний день точке зрения в той или иной области (да и то всегда найдутся возражения). И только. Нет ничего предопределённого. Это не истина. Ибо её нет вообще.
Да и сами чёрные дыры тут не при чём.
Человечество так безумно мало знает этот мир и при этом даже эти имеющиеся сведения настолько неточны, условны и постоянно уточнеямы и пересматриваемы (в космологии, квантовой физике особенно), что тыкать в таблицу чёрных дыр, указывая на несоответствия - это просто ребячество.

 
АлександрДата: Вторник, 09.09.2008, 18:42 | Сообщение # 40
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Ehnaton)
Я бы с удовольствием с тобой поспорил, но ты мне в данном диалоге как оппонент скучен (ничего личного). Ты мне этаким зашоренным преподом представляешься, который от методических пособий ни-ни... а то мало ли чего.

твое эмоционально -стереотипное мышление в сочетании с очень поверхностным, можно сказать журналистским, восприятием мешает тебе относиться к вещам критично. ты воспринимаешь то, что дает тебе пищу для мечты и философских раздумий. Твоё высокомерие позволяет тебе не слушать возражения и агрессивно относиться к мнению отличному. Спорить с тобой - все равно что лечить манию величия. Без обид (с)
Quote (Ehnaton)
Почему изначальные суждения, термины и разработку теории чёрных дыр Хоккинга ты считаешь приемлимыми и вообще на них же и основываешься, представляя их как аксиому (об "обычных" чёрных дырах), а его же изыскания касательно мини-чёрных дыр ты считаешь конъюнктурной чепухой и бредом?

Quote (Александр)
Что касается авторитета Хоккинга, то я тебе поясню одну хрень. Дело в том, что кроме работы он человек публичный - науку популяризирует, книжки издает. Так вот, каждая формула в тексте сокращает читательскую аудиторию вдвое (угадай чья фраза). и каждое новое определение тоже сокращает аудиторию. А миниатюрная черная дыра - это что то поэтичное, устрашающее и понятное, в отличии от рабочего названия объекта. Подозреваю, что там дело в каких-то короткоживущих мутантских частицах из материи и антиматерии, или какие то промежуточные стадии развития вещества.

Quote (Ehnaton)
Почему ты лучше знаешь в какой именно стадии мышление того же Хоккинга принимает "правильный" оборот, а в какой уносится в "поэтические" дали?

а ты попробуй почитай какую нибудь научную работу (не научно популярную, а научную) и подумай как её можно продать.
Quote (Ehnaton)
Потому что иначе твоё миропонимание зашатается, станет зыбким и тебе придётся расширить горизонт своего сознания чтобы понять что возможно существование одновременно нескольких взаимоисключающих истин? А это ведь так сложно..... "Нет баламуты-учёные не правы, давайте запихнём всё в стройную таблицу и не будем рыпаться. Так спокойнее..." Ага?...

Истина одна. Диалектика сосет. вопрос в терминологии.
Quote (Ehnaton)
Я уже многократно говорил по разным поводам что фанатизм это плохо. Очень. С моей точки зрения фанатизм в его крайних проявлениях вещь поистине ужасная. И меня это очень раздражает, когда человек упрётся во что-то и говорит вот "нет" и всё, потому что так принято, так "надо", так "правильно", не хочу ничего видеть и слышать другого.

+1
Quote (Ehnaton)
Ну хоть чуть-чуть оторвись от букв и формул! Представь себе хоть что-то?!...

Я частенько фантазирую на тему черных дыр, материи-времени-пространства, частицу без массы покоя, сущности души и разума, грани разумного-неразумного, живого-неживого, появлении жизни, теории эволюции, о ходе термодинамических процессов, кинетическом взаимодействии разных материалов, о психике разных людей различных эпох и о многом другом. при этом я стараюсь представить модели как можно полнее(хоть не все так просто), с учетом того, чтобы суть модели давала схожее оригиналу отражение. Это не абстрактные фантазии об одном из понравившихся аспектов, скорее создание мировоззрения. Вам журналистам не понять.
Quote (Ehnaton)
Откуда на планете столько людей судящих о нашем мире так категорично? Вы что боги? Можно говорить об общепринятой на сегодняшний день точке зрения в той или иной области (да и то всегда найдутся возражения).

и что? есть разные точки зрения по некоторым вопросам. А в остальном наука весьма однозначна - доказательство тому у тебя перед носом (я имею в виду компьютер). Про историю, этику и т.д. не говорю
Quote (Ehnaton)
Это не истина. Ибо её нет вообще.

тебя жестоко обманули. она есть.
Quote (Ehnaton)
Человечество так безумно мало знает этот мир и при этом даже эти имеющиеся сведения настолько неточны, условны и постоянно уточнеямы и пересматриваемы (в космологии, квантовой физике особенно)

науки молодые, бесспорно. но в данном случае мы имеем вопрос терминологии и банальщины.
Quote (Ehnaton)
что тыкать в таблицу чёрных дыр, указывая на несоответствия - это просто ребячество.

такой таблицы нет. потому что нет разновидностей черных дыр и не может быть.
предлагаю тебе пофантазировать на тему того, какой может быть "другая" черная дыра и чем она будет отличаться
 
EhnatonДата: Вторник, 09.09.2008, 19:05 | Сообщение # 41
Дворянин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1410
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Александр)
твое эмоционально -стереотипное мышление в сочетании с очень поверхностным, можно сказать журналистским, восприятием мешает тебе относиться к вещам критично. ты воспринимаешь то, что дает тебе пищу для мечты и философских раздумий. Твоё высокомерие позволяет тебе не слушать возражения и агрессивно относиться к мнению отличному. Спорить с тобой - все равно что лечить манию величия. Без обид

Александр, почему тебя всё тянет на оскорбления? хм.... Комплексы?... Если б я не имел представление о тебе как оппоненте, я бы обиделся, однако зная тебя, буду считать (с твоего позволения) что ты погорячился в запарке.
И я переадресую это, цитируемое мной, твоё высказывание к тебе самому. Я воспринимаю твои нападки и мышление как раз так как ты описал. Вот в чём настоящий парадокс!

Quote (Александр)
Это не истина. Ибо её нет вообще.
тебя жестоко обманули. она есть.

Тебя обманули жёсче, абсолютной истины нет. (далее спорить об этом можно просто копи\пастя фразы).
Белое это чёрное и наоборот. До бесконечности. Ты не знал? Сочувствую...

Quote (Александр)
такой таблицы нет. потому что нет разновидностей черных дыр и не может быть.

Эта фраза подтверждает что фишку ты не просёк и кинулся лохматить бабушку в шуточной беседе, переходя (совсем неуместно, поверь) на личные оскорбления и навешивание ярлыков.
{Для тех кто не в танке - про таблицу я ссарказмил, а не всерьёз говорил.}

Quote (Александр)
предлагаю тебе пофантазировать на тему того, какой может быть "другая" черная дыра и чем она будет отличаться

Почему вообще дыры чёрные? И почему они всё засасывают?...
Почему бы дырам не быть розовым и не дырами вообще, а наоборот?... Летит вот космо-гипер-спейс-штурмовик-корабль, бороздя очередную галактику, а тут такая розовая антидыра - баббах.... и вместо того чтобы засосать сидяшего в штурмовике Барона Вадега забрызгивает на десятки световых лет вокруг всё розовой пахучей слизью..... Планеты, звёзды, туманности... всё.... и вспучивается всё и стекает само в себя...

А насчет того что я боюсь Коллайдера это вы не поняли. Я вообще-то наоборот за.
Я считаю что если вдруг завтра ничего страшного не произойдет и не взорвётся, то нужно срочно строить новый, ещё более гигантский и ужасный коллайдер. И тут же его запускать. Снова и снова...
И жаль что пока нельзя делать такие маленькие ужасные коллайдеры (что бы в чемоданчике помещались, с красной кнопкой.) А то бы выдать каждому жителю земли по такому коллайдеру... Ведь если 6,5 миллиардов коллайдеров будут ежедневно запускаться (утром в обед и вечером) то вероятность непредвиденного чудовищного исхода с образованием чёрных, фиолетовых, пурпурных дыр, антидыр, перехода всей материи в антиматерию и прочее, ведь увеличиться многократно.... Так ведь?. Вот была бы потеха.

 
АлександрДата: Вторник, 09.09.2008, 19:26 | Сообщение # 42
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Ehnaton)
Тебя обманули жёсче, абсолютной истины нет. (далее спорить об этом можно просто копи\пастя фразы). Белое это чёрное и наоборот. До бесконечности. Ты не знал? Сочувствую...

софизма достаточно, чтобы нае... ввести в заблуждение людей, но изменить реальность он не может. Хотя есть сферы, где доказательств не предвидится, а потому можно плодить мнения сколько влезет. А истина в любом случае одна.
Quote (Ehnaton)
то вероятность непредвиденного чудовищного исхода с образованием чёрных, фиолетовых, пурпурных дыр, антидыр, перехода всей материи в антиматерию и прочее,

=0
Quote (Ehnaton)
Почему вообще дыры чёрные? И почему они всё засасывают?... Почему бы дырам не быть розовым и не дырами вообще, а наоборот?... Летит вот космо-гипер-спейс-штурмовик-корабль, бороздя очередную галактику, а тут такая розовая антидыра - баббах.... и вместо того чтобы засосать сидяшего в штурмовике Барона Вадега забрызгивает на десятки световых лет вокруг всё розовой пахучей слизью..... Планеты, звёзды, туманности... всё.... и вспучивается всё и стекает само в себя...

ладно, ты прав.

Как я понял про эти "микродыры" - в результате столкновения 2 ядер их совокупная кинетическая энергия может оказаться достаточной для того, чтобы преодолеть сильное взаимодействие ядра. таким образом благодаря кинетической энергии вещество распадется в непонятную кашу, как это происходит в ЧД под действием гравитации. А так как удерживать ничего не будет, то оно быстренько разлетится. таким образом на фиг знает какое сверхмалое время будет наблюдаться непонятно что, что происходит с раздавленным веществом в ЧД.

 
maxsysДата: Вторник, 09.09.2008, 19:35 | Сообщение # 43
Брат Ордена
Группа: Магистрат
Сообщений: 2432
Репутация: 66
Статус: Offline
Я знаю что такое Истина, это 1.
А 0 - это Ложь smile
 
EhnatonДата: Вторник, 09.09.2008, 20:15 | Сообщение # 44
Дворянин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1410
Репутация: 43
Статус: Offline
Александр, я считаю тебя умным, начитанным, разбирающимся, образованным и интересным человеком и собеседником.
В то же время порой необоснованно резким и грубым, тяжелым на подъём (в смысле юмора), нежелающим иногда в тупиковой ситуации, переходящей в базарную свару, перевести всё в шутку.
Это я к тому что бы расставить все точки над ё.

Просто иногда не очень приятно, согласись, говорить с человеком, который открыто обвиняет тебя в стереотипном, поверхностном мышлении, при этом в фантазёрстве, философствовании (алогично вообще-то!.. уж выбери что-то одно, или стререотипное у меня мышление или мечтательно-эмоциональное. плиз!...), в мании величия и пр.
Если ты заведомо считаешь меня недостойным и несоответствующим твоему уровню развития (возможно это и так, я не хочу тут спорить), то избавь тогда меня от сентенций и нравоучений. И вообще не стоит снисходить на мой "журналистский" уровень. Я не заказывал ментора.

Quote (Александр)
софизма достаточно, чтобы нае... ввести в заблуждение людей, но изменить реальность он не может. Хотя есть сферы, где доказательств не предвидится, а потому можно плодить мнения сколько влезет. А истина в любом случае одна.

Софизм тут не причём. Заблуждения тут не при чём. И мнения тут не при чём, и знания. И истин может быть сколько угодно или не быть их вовсе.
Всё дело в степени допустимой свободы. В точке отсчёта, оговоренной заранее. Я с тобой не договаривался о такой точке, а твою не принимаю.
Ты сам очерчиваешь свою границу восприятия реальности. Я очерчиваю, социумы, человечество в целом. И почти никогда они между собой полностью не идентичны, эти разные границы.
Если дальтоник не различает цвета значит ли это что истина это те цвета которые видят здоровые, обычные люди? А он находится в неведении? Значит ли это что тот спектр который невидим и нам, с нормальным зрением, а видим некоторым животным является не истинным или истинным, но для другого уровня, другой точки отсчёта?
Если для нас что-то является нормой и обыденностью, для кого-то другого, находящегося в иных условиях, уровнях, положениях это не так очевидно, порой до противоречия с нашим пониманием. И что? Истина это только то что я считаю истиной? Всем прочим в праве на иную истину мы отказываем априори? Дальтоники неполноценны потому лишь что их меньше.
Твоя истина, Александр, это истина большинства. Но суть бытия определяет (не сознание), а энтропия. И большинство меняется с меньшинством хаотично и поразительно быстро. Истины взаимозаменяемы и трансформируемы и прислуживают сознанию главенствующих мнений социумов и индивидуумов.
Так что говоря что есть незыблемая истина и я её знаю, ты намертво вбиваешь гвоздь в свою точку зрения, сужая и приковывая её к этой точке. Попробуй-ка его потом выковырять....
 
АэрсДата: Вторник, 09.09.2008, 21:39 | Сообщение # 45
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
А реальные пацаны вышли бы и забились на пятаке.
(5 баксов на Эха)

зы. (чуть не забыл)
ААААА!!! МЫ ВСЕ УМРЁМ!!!

 
EhnatonДата: Вторник, 09.09.2008, 21:58 | Сообщение # 46
Дворянин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1410
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Аэрс)
(5 баксов на Эха)

Спасибо, Костян!

Quote (Аэрс)
ААААА!!! МЫ ВСЕ УМРЁМ!!!

Можно даже не сомневаться.

Кстати завтра с 11:00 на телеканале "ВЕСТИ" будет прямая трансляция запуска этого самого коллайдера.
Апокалипсис в прямом эфире!!!

На всякий случай, прощайте братцы дорогие, с вами было хорошо и уютно!!!

 
АэрсДата: Вторник, 09.09.2008, 22:05 | Сообщение # 47
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (Ehnaton)
прощайте братцы дорогие,

и вам того же
 
MorfinДата: Вторник, 09.09.2008, 22:06 | Сообщение # 48
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (Ehnaton)
На всякий случай, прощайте братцы дорогие, с вами было хорошо и уютно!!!

Ну да, чуть что так сразу плакать. Как говориться, попал под каток, не расстраивайся, а расслабься и получай удовольствие. Вот и тут так же.



So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
EhnatonДата: Вторник, 09.09.2008, 22:11 | Сообщение # 49
Дворянин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1410
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Morfin)
Ну да, чуть что так сразу плакать. Как говориться, попал под каток, не расстраивайся, а расслабься и получай удовольствие. Вот и тут так же.

При чем тут плакать и расстраиваться?
Не путай элементарную вежливость и искренность чувств с паникой и отчаянием.
Я уже сказал что очень заинтересован в катаклизме, если что.
 
MorfinДата: Вторник, 09.09.2008, 22:19 | Сообщение # 50
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (Ehnaton)
Я уже сказал что очень заинтересован в катаклизме, если что.

Бунт на корабле?! Я вам покажу! angry

А по правде говоря, мне тоже с вами было зашибись. Это так, если че.



So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
АлександрДата: Вторник, 09.09.2008, 22:49 | Сообщение # 51
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Аэрс)
(5 баксов на Эха)
ок, если завтра после 12.00 землю поглотит черная дыра, то я тебе высылаю 5 долларов. В противном случае ты мне их высылаешь.
и хватит обвинять меня в костности отрицая объективность. по поводу цветов - тут как раз все однозначно. не затрагивая природу электромагнитной волны, человечеству известны все частоты - от гамма излучения до километровой волны. и количество "цветов" зависит от способности прибора различать разные длины волны. Если знаешь другое - имей доказательство. те, на которых ты ориентируешься - люди, изменившие науку - их как раз имели. А просто мнения никого не интересуют. фундаментальная наука доказывает себя через приборы что нас окружают. они работают. они не чудо, которое противоречит науке.
Но опять же - поиска это не отменяет. И к сожалению не отменяет многих из тех наук, где запросто можно переврать все и вся. например история. её во первых можно переписать как угодно с целью управления людьми, а во вторых тут имеют место оценочные суждения. Хотя и в истории возможна правда. хотя бы как цель, к которой можно стремиться.
 
EhnatonДата: Вторник, 09.09.2008, 23:46 | Сообщение # 52
Дворянин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1410
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Александр)
ок, если завтра после 12.00 землю поглотит черная дыра, то я тебе высылаю 5 долларов.

Вот жеж суслик одесский!!! Как же ты вышлешь если уже ничего не будет и мы все расплющимся в недрах ЧД?.....

Quote (Александр)
тут как раз все однозначно.

Ну судя по всему мы совсем про разное говорим и ты или не понимаешь или не хочешь понять о чём я толкую.
Давай тогда определимся в терминах (в терминологии, как ты говоришь).

Если под Истиной ты разумеешь некую общепринятую на данный момент точку зрения определённой группы лиц(социума) на конкретное явление то тут не о чем спорить. Волновые характеристики цветов известны.

Я же имел ввиду под Истиной некое абсолютное понятие, не требующее доказательств по самой своей природе. Иначе это не истина, а всего лишь общепринятый взгляд на что либо. И только.
Для муравья в муравейнике реальностью является очень странный с нашей точки зрения мир и явления, со своими побуждениями и проявлениями, весьма ограниченный и во времени и в пространстве. Причём для разных видов муравьёв (или разных воплощений - самки, рабочие...), разных видов насекомых, животных вообще и далее людей (где разнообразие, имея ввиду наличие сознания, ещё более пёстро) мир представляется в совершенно разных ракурсах. Они часто пересекаются и коррелируются, взаимодействуют, но никогда идентичными быть не могут. Даже у максимально близких по устройству и судьбе существ.
Отсюда и многообразие истин и реальностей.
А то чём ты говоришь, повторюсь, это другое. Это частное проявление уникальных и временных мировосприятий отдельных живых сообществ.

Добавлено (09.09.2008, 23:46)
---------------------------------------------
Знаешь посредством какого главного "инструмента" развивается человечество?
Посредством договоренностей.
Договариваются люди.

Люди как бы приняли и положили что будут считать вот этот вот цвет "белым" (и красным, жёлтым.. не важно).
И уже много позже, с развитием прогресса, подвели под это научную базу, вычленив волны (опять же договорившись что и как называть, считать и воспринимать) описанные характеристики и так далее.
И так со всеми аспектами бытия.
Конечно это не значит что неандертальцы подписывали некий акт об общепринятом восприятии белого цвета. smile
Взаимодействие человеческих разумов и сознаний, происходило постепенно, эволюционно. Само собой. Чтобы иметь возможность сосуществовать. То есть это была объективная необходимость. (Счас мы не рассматриваем здесь актуальность теории эволюции, теории возникновения сознания и т.п. Сейчас не об этом).
У животных же как известно взаимодействие построено на рефлексах и инстинктах. То есть вопрос взаимодействия особей решается ещё проще.
Если ты своей практичной и строгой мыслью сможешь, то представь что ты как бы "переселился" в сознание другого человека. Как бы произошла перезагрузка и ты (как бы твоё "я") впервые оказался в другом незнакомом теле.
Совсем не исключено что ты воспринимал бы например жёлтый цвет как синий!..... Для тебя он был бы синим! По прошлому опыту. Все бы тебе твердили - да ты что, это же жёлтый! И со временем ты бы привык так или иначе и дабы не путаться называл бы синий (для тебя) жёлтым. Просто с рождения человек лишён таких парадоксов восприятия потому как не имеет опыта реальности.
То есть в процессе передачи импульсов от органов зрения в мозг и далее (самый сложны момент) ОСОЗНАНИЕ нейроимпульсов как субъективное уже ощущение какого-то цвета сознанием никак и ничем не регулируется и не поддаётся анализу.
Мы считаем что вот этот вот цвет, который мы (каждый из нас) видит вот так вот для себя, принято называть в обществе"жёлтым". И мы называем. Потому что это разумно и удобно. Но это не значит что это на самом деле одно и то же для всех нас разом. И, например, считается что у собак зрение черно-белое, но это исключительно догадки на основе опытов на предмет наличия\отсутствия реакции на цветовые сигналы. На самом деле в шкуре собаки никто не был, возможно у них некое квази-инфракрасное зрение и цвет они видят, но лишь как ненужные с точки зрения инстинктов оттенки, потому и не реагируют.
(Вот об этом я и говорил. О системе координат и степени допустимой в понятиях свободы.)
Именно поэтому столько разнообразных видений мира, разных оригинальных художественных образов, взглядов на мир, ощущений в реальности и т.д.
Где же истина? Ах да... в учебнике же написано...

 
АлександрДата: Вторник, 09.09.2008, 23:52 | Сообщение # 53
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Ehnaton)
под Истиной ты разумеешь некую общепринятую на данный момент точку зрения определённой группы лиц

это верования, среди которых есть немного истины (чья доля прибавлялась и прибавилась значительно в последнее время).
Quote (Ehnaton)
Истиной некое абсолютное понятие, не требующее доказательств по самой своей природе.

да. по своей природе не требующей. но по нашей человечческой - как ты сравнил - муравьиной, все же требующей. Если мы хотим знаний, а не мифов. А жажда знаний - это у нас в крови. И только под тяжестью доказательств из многих интуитивных догадок и фантазий определяется, что же было из них истинно (заметь - всегда было, до доказательств). Тривиальный пример: земля была всегда круглая. Было множество предположений относительно её строения, но даже тогда (в греции, египте и индии если не вру) при их скудных знаниях и отсутствии научного метода некоторые догадались о сферичности земли. а кто то даже замерил окружность, незначительно ошибившись. Потом один чувак выплыл с другой стороны -хз - может из ануса черепахи, может считерил и обплыл с юга. люди призадумались и напряглись. сейчас в принципе все понятно - запуская спутники никто не учитывает кормление и фекацию слонов и черепах, форма уточнена до эллипса. И это безотносительно абсолютная правда, так как спутники реально летают. Одной сказкой стало вроде как меньше. И вроде как однозначно. но есть люди, которые верят до сих пор, что земля плоская. Это их точка зрения. она неправильна, как и бытовавшая ранее официально. А истина одна - была, есть и будет. и она достижима. И для человека (не идеального в плане восприятия) она требует доказательств. А доказательства в принципе больше и не кому требовать кроме человека.
 
EhnatonДата: Вторник, 09.09.2008, 23:56 | Сообщение # 54
Дворянин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1410
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Александр)
Одной сказкой стало вроде как меньше. И вроде как однозначно. но есть люди, которые верят до сих пор, что земля плоская. Это их точка зрения. она неправильна, как и бытовавшая ранее официально.

Но в том то и дело что нет никаких объективных предпосылок что это конечная истина. И что через 500 лет не выяснится что на самом деле не круглая а вывернутая в какое-нибудь кросс-пространственное кольцо.
Вот о чём речь.
 
АлександрДата: Среда, 10.09.2008, 00:17 | Сообщение # 55
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Это будет уже Кросс-пространственноведением - совершенно другим делом. Вот если например брать магнитные поля (- чем тебе не кросс-пространство?), то наша земля похожа на сплющенный глаз, что в 20 км под её корой - мы только догадываемся - то есть другой инфы может быть много. форму мы познали, но всю сущность - нет, и это уже сегодня понятно. а форма нашей обитаемой реальности все же эллипс.
 
gleb3Дата: Среда, 10.09.2008, 00:22 | Сообщение # 56
Путник
Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Репутация: 4
Статус: Offline
завтро запустят коллайдер
МУ-ХА-ХА
 
EhnatonДата: Среда, 10.09.2008, 01:59 | Сообщение # 57
Дворянин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1410
Репутация: 43
Статус: Offline
Александр, мы об одном и том же говорим. Только в разных пластах или срезах.
Если бы ты сразу уточнил что говоришь об "Истине" как об общепринятых доказанных знаниях, об накопленном на данный момент, в данном обществе, опыте, для классификации и дальнейшего изучения, то я бы понял и согласился. Тут спорить не о чем, я уже говорил. Но это не совсем "Истина". Определение не верно. Это (то о чем ты толкуешь) - субъективная, принятая на данный момент времени, в данных условиях реальность. Не более. Некая виртуальность. А к "реальной реальности" где всё для всех Абсолютно одинаково и "истинно", мы приблизится никогда не сможем в силу ограниченности человеческой природы. Это уже тогда не люди будут, а какие-нибудь сгустки энергии непонятной сущности. Тогда возможно.

Quote (Александр)
А истина одна - была, есть и будет. и она достижима.

Для меня это слишком просто, уныло, скучно и опять же зашоренно.
По аналогии с формой земли, ты хочешь сказать что раньше истины не было (думали что плоская), а сейчас истина с нами - мы знаем что она круглая, да ещё и вертится? Так что ли?
Это и есть Твоя Истина?... Тебе надо или курс философии пройти или не спорить на отвлеченные темы. И не надо тут разводить демагогию про лженауки одурманивающие и развращающие. Дело не в них, а в твоём мироощущении и твоих границах.
Это эгоизм человеческий. Ты считаешь что истинно и верно только то что сейчас, то что доступно.
Представь что и мы сейчас как в средневековье, и в будущем будут смеяться: "у них земля была круглая, прикинь!..."
Что, тяжело представить? Кажется что ничто и никогда не сможет поколебать очевидную, как тебе кажется, вещь что земля круглая? Да?... хи-хи-хи....
В средневековье тоже так думали, даже сжигали инакомыслящих. Твой праведный гнев в отстаивании некоей ОДНОЙ Истины, которая достижима, сравним и имеет ту же природу что и гнев инквизиторов, обличавших Бруно и Галелея.
Повод задуматься.

Quote (Александр)
Это будет уже Кросс-пространственноведением - совершенно другим делом. Вот если например брать магнитные поля (- чем тебе не кросс-пространство?), то наша земля похожа на сплющенный глаз, что в 20 км под её корой - мы только догадываемся - то есть другой инфы может быть много. форму мы познали, но всю сущность - нет, и это уже сегодня понятно.

Об этом и речь!!!!!!! Как же ты не поймешь... Ведь и я об этом же говорю!!! Что же истина? Нет единой годной на все случаи, для всех и всего истины.

Quote (Александр)
а форма нашей обитаемой реальности все же эллипс.

До тех пор Пока мы договорились что наше восприятие реальности таково.
Возможно когда произойдут прорывы в изучении телекинеза, нло и прочих неудобных паранормальных для строгой науки вещей, откроется нечто такое что в корне перевернёт восприятие нами реальности. И будет не до эллипсов. Или эллипсов не будет....

Добавлено (10.09.2008, 01:59)
---------------------------------------------
Конец Света откладывается!!!

На самом деле сегодня будет произведён только пробный запуск пучка частиц, которые всего лишь сделают один круг по этому многокилометровому магниту в Церне.

Первое же столкновение (запуск частиц с разных концов) произойдёт в конце октября. Но и тогда это будет сделано на мощности в 10 раз меньшей предусмотренной.

И лишь к концу года горе-учёные планируют таки раскочегарить коллайдер на всю мощь и столкнуть протоны по полной программе!

Так что ждём Апокалипсис или к Рождеству или аккурат в качестве новогоднего подарочка.
С Новым Годом Друзья! С Последним Новым Годом!......

А пока спим спокойно, с блаженной улыбкой, дорогие товарищи!!!!

(плакали ваши 5 баксов... хи-хи)

 
MorfinДата: Среда, 10.09.2008, 07:17 | Сообщение # 58
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (Ehnaton)
Знаешь посредством какого главного "инструмента" развивается человечество? Посредством договоренностей. Договариваются люди.

Quote (Ehnaton)
До тех пор Пока мы договорились что наше восприятие реальности таково.

Тут вопрос всего лишь в терминах. Но синий цвет не перестанет быть синим, а Земля круглой, просто мы дадим им другие названия. К этому можно добавить, что все теории, который у нас есть, будут существовать до тех пор, пока ее не оповергнут. Если кто-нибудь докажет, что Земля квадратная (то есть не просто дась ей такое название, но и покажет, что у Земли есть шесть граней, перпендикулярных друг другу, итд), то тогда наша сегодняшняя теория касательно Земли сразу перестанет быть. Так что все-таки я соглашусь с Саней по поводу истины.



So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
EhnatonДата: Среда, 10.09.2008, 13:18 | Сообщение # 59
Дворянин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1410
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Morfin)
Тут вопрос всего лишь в терминах. Но синий цвет не перестанет быть синим, а Земля круглой, просто мы дадим им другие названия. К этому можно добавить, что все теории, который у нас есть, будут существовать до тех пор, пока ее не оповергнут. Если кто-нибудь докажет, что Земля квадратная (то есть не просто дась ей такое название, но и покажет, что у Земли есть шесть граней, перпендикулярных друг другу, итд), то тогда наша сегодняшняя теория касательно Земли сразу перестанет быть. Так что все-таки я соглашусь с Саней по поводу истины.

Моё терпение в разжёвывании своего взгляда иссякло. Видимо я плохо и туманно объясняю. Вы так и не хотите понять ЧТО я имею ввиду. Я не спорил что синий это синий.... Хватит уже обалванивать дискуссию!
Опять всё заново что ли начинать....
Если кто хочет и вправду понять что я имел ввиду пусть перечитает мои предыдущие посты на этой странице.
Quote (Morfin)
Но синий цвет не перестанет быть синим, а Земля круглой, просто мы дадим им другие названия.

в том то и дело что названия и термины тут не при чём. Синий цвет представляется нам таковым (без учёта своего названия) как его представляет нашему сознанию наш мозг посредством зрения.
Земля воспринимается нами круглой только лишь потому что мы знаем и меряем тремя полноценными измерениями.
У нас на данный момент нету пока что других систем восприятия и само физическое тело человека не выпускает наш разум за пределы трёх измерений (вспомните что я говорил про степень допустимой свободы). Но это вовсе не означает что это объективная реальность.
Если вы хотите лучше понять вопрос почитайте что нибудь про теорию футуршока и технологической сингулярности, и аспектах возможной трансформации восприятия реальности. Реальность всегда субъективна, пока человек это то что он есть сейчас.
Когда вы позволите своему разуму принять это мы сможем продолжить дискуссию с большим смыслом.
 
АлександрДата: Среда, 10.09.2008, 15:30 | Сообщение # 60
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (Ehnaton)
Если бы ты сразу уточнил что говоришь об "Истине" как об общепринятых доказанных знаниях, об накопленном на данный момент,

я тебе довольно долго пытался объяснить почему - нет. ты мне предложил на выбор два ложных определения. не перевирай мои слова.
Quote (Ehnaton)
Для меня это слишком просто, уныло, скучно и опять же зашоренно.

для тебя, субъективизм.
Quote (Ehnaton)
Об этом и речь!!!!!!! Как же ты не поймешь... Ведь и я об этом же говорю!!! Что же истина? Нет единой годной на все случаи, для всех и всего истины.

Ужас. ты не можешь отделить отдельный признак и понимание всей сущности. Если мы разрежем арбуз, и увидим что там косточки, это не отменит нашего знания (истинного) о том, что арбузы круглые (с оговорками, о которых также есть истинные знания).
Quote (Ehnaton)
И лишь к концу года горе-учёные планируют таки раскочегарить коллайдер на всю мощь и столкнуть протоны по полной программе!

Quote (Ehnaton)
(плакали ваши 5 баксов... хи-хи)

Quote (Ehnaton)
До тех пор Пока мы договорились что наше восприятие реальности таково. Возможно когда произойдут прорывы в изучении телекинеза, нло и прочих неудобных паранормальных для строгой науки вещей, откроется нечто такое что в корне перевернёт восприятие нами реальности. И будет не до эллипсов. Или эллипсов не будет....

Я тебе вот что скажу. можно не ждать этих прорывов, а пойти пособирать некоторых грибови принять вместе с алкоголем. Жилищное строительство не изменило своей терминологии ни под влиянием биологии (..с целью создания антропоморфной биологически необусловленной среды обитания...), ни квантовой механики (под бетоном подразумеваются обычная материя в свободном состоянии, образованная в основном стабильными изотопами легих атомом неметаллов, организованных в молекулы, которые в свою очередь хаотично-стистически достоверно связываются в кристалличискую решетку).

Добавлено (10.09.2008, 15:30)
---------------------------------------------
как раз вопрос синего цвета - вопрос понятий. Если мы знаем о природе цвета, то синие трусняки не перестают быть синими - мы знаем и знали истину о их цвете. а зная истину о природе цвета мы можем сказать почему синие. а о трусняках природа цвета ничего нового не скажет.
понятие синий цвет можно заменить на отражающая способность в видимом спектре наиболее сильно выражена в диапазоне меджу...
термины разные истина - одна.

при разжевывании мысли осмысли сначала что другие пишут

 
Форум » Цитадель "Host Order" » Часовня Ордена » Конец света (наши представление о армагедоне...)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:


Copyright Host Order © 2017 Использование материалов, разрешено только с письменного разрешения администратора сайта. По всем вопросам обращайтесь host-order@mail.ru
 
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Хостинг от uCoz
--> Хостинг от uCoz