[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 512345»
Форум » История эпохи Средневековья » Средние Века » Самая Великая Империя (Выбираем лучшие империи!!!)
Самая Великая Империя
Какая самая Великая Империя??
1.Римская Империя[ 12 ][44.44%]
2.Византийская Империя[ 2 ][7.41%]
3.Персидская Империя[ 0 ][0.00%]
4.Империя Александра Македонского[ 3 ][11.11%]
5.Золотая Орда[ 4 ][14.81%]
6.Османская Империя[ 2 ][7.41%]
7.СВОЙ ВАРИАНТ(пишите)[ 4 ][14.81%]
Опрос завершен - Вторник, 24.02.2009, 23:31
Всего ответов: 27
VladislaavДата: Понедельник, 25.02.2008, 23:31 | Сообщение # 1
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 428
Репутация: 16
Статус: Offline
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!::::::::::::)))))))))))))))))))


 
ВарягДата: Понедельник, 25.02.2008, 23:35 | Сообщение # 2
Дворянин
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Репутация: 33
Статус: Offline
Римскайа!

..."Избавь нас Бог от неистовства норманнов!" шептали монахи.
Еще немного, и ясеневые и дубовые драконы впились в берег, а с их спин посыпались свирепые "северные люди", норманны, язычники.
 
VladislaavДата: Вторник, 26.02.2008, 00:21 | Сообщение # 3
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 428
Репутация: 16
Статус: Offline
Римская была тоже прикольнаюМне нравятся многие,но у монголов были величайшие завоевания!!!!!В плане побед, ане территорий!!!!Хотя у монголов всего было много!!!!!!!!!!А кавалерия??


 
ВадимДата: Вторник, 26.02.2008, 00:57 | Сообщение # 4
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Репутация: 71
Статус: Offline
Из предложенных вариантов конечно Римская. Она внесла наибольший вклад в общемировую культуру. Очень многие вещи естественные для нас сегодня имели свои истоки в Римской империи: современная юриспруденция (Европейская, Российская, страны нового света и пр.), медицина (хирургия, косметология и мн. др), военное дело (основы структурирования, модель проф-й армии и т.д.), философия (многие философские направления зародились именно там, своё развитие получили в последующие эпохи), с\х (по сути ряд технологий, успешно использовавшихся в РИ были повторно применены в Европе только в 16 - 17 вв.), даже на кухню современного Средиземноморья огромное влияние оказали гастрономические пристрастия жителей этого государства. Ну много, много еще чего интересного.

Несколько неправомерно как мне кажется в опрос включена Византийская империя. Всё таки это был осколок РИ, несмотря на то, что в основе своей имел греческие этнографические и культурные корни. Да и на протяжении всей своей истории, за исключением коротного периода 7-8 вв., она только деградировала.

Зототая Орда вообще не империя, а один из урусов монгольского государства. С таким же успехом сюда можно было бы занести Белую Орду в качестве империи.

Я бы еще в опрос Китай внёс - как никак живое доказательство того, что при разумной политике империя может деформироваться во вполне современное государство. Конечно это уже не тот Китай, который был впервые объединён династией Ци, но тем не менее он преимущественно сохранил свои исторические границы.

Сообщение отредактировал Вадим - Вторник, 26.02.2008, 01:00
 
MorfinДата: Вторник, 26.02.2008, 08:18 | Сообщение # 5
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
А где Российская Империя? Голосовал бы за нее...

А из предложенных голосую за Римскую но только на словах, галочку ставить не буду.



So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
ВадимДата: Вторник, 26.02.2008, 11:13 | Сообщение # 6
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Репутация: 71
Статус: Offline
Quote (Morfin)
А где Российская Империя? Голосовал бы за нее...

Да, кстати правомерный вопрос. Если уж брать более поздние эпохи, то и Британская империя заслуживает внимания. Империю Наполеона Бонапарда тоже можно сюда прифурычить...

 
JaromirДата: Среда, 27.02.2008, 11:10 | Сообщение # 7
Дружинник
Группа: Приорат
Сообщений: 418
Репутация: 11
Статус: Offline
Тогда уж надо Империи по эпохам расписывать.

1. Античные империи (Персия, Греция, Рим, Китай и т.д)
2. Средневековые империи (Византия, СРИ, Чингисиды, Османы, и т.д.)
3. Империи 17-19 вв (Испания, Англия, Франция, Россия)
4. 20-21 вв (3 рейх, СССР, США)

и т.д.

 
slonДата: Среда, 27.02.2008, 15:59 | Сообщение # 8
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Я за Византию. Имхо империя которая просуществовала более 1000 лет, имеет право называться Великой. Насчет деградации, это не совсем так, на всем промежутке существования Византии она переживала как периоды небывалого взлета так и периоды безудержного падения когда империя сжималась до размера крохотной Греции. И нужно не забывать о том что вся Европа в это время переживала эпоху упадка, раздроблености и великой смуты. Римская империя в последние годы своего существования тоже ведь деградировала со страшной силой! Но не кто ведь не сомневаеться в её величии.
 
denisyanДата: Среда, 27.02.2008, 16:10 | Сообщение # 9
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 814
Репутация: 8
Статус: Offline
Я за Сашку македонского.Великий он был.На мой взгляд он покруче великих ханов будет...



"Для войны нужны деньги, деньги и ещё больше денег".
 
ТэмуджинДата: Среда, 27.02.2008, 18:32 | Сообщение # 10
Брат Ордена
Группа: Магистрат
Сообщений: 522
Репутация: 32
Статус: Offline
да уж...тут как посмотреть в чем величие империи...по завоеваниям- Сашке из Македонии и монголам нет равных в величии...по вкладу в развитие мировой цивилизации тут конечно римляне и византийцы
ну а так...я наверное за Римскую (более сбалансированный вклад)
 
АэрсДата: Среда, 27.02.2008, 21:05 | Сообщение # 11
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
Империя Чингиса рулила. Не было в истории человечества более крупного государственного образования. Сашка тоже молодца. И
Оба они ставили целью объеденение
человечества и как следствие избавление от войн и вечный мир. Не знаю как Чингису, а если б у Сашки всё срослось, жили бы не тужили. Но как правило следом за гениальными предками приходят ублюдки-потомки и просирают всё нажитое непосильным трудом. И потому в мире по сей день хаос.
 
VladislaavДата: Четверг, 28.02.2008, 07:44 | Сообщение # 12
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 428
Репутация: 16
Статус: Offline
Если б я писал все империи,там бы места не хватило поэтому выбирайте свой вариант!!!


 
ДмитрийДата: Четверг, 28.02.2008, 20:59 | Сообщение # 13
Брат Ордена
Группа: Дружина
Сообщений: 539
Репутация: 29
Статус: Offline
Священная Римская Империя!
 
maxsysДата: Воскресенье, 02.03.2008, 14:22 | Сообщение # 14
Брат Ордена
Группа: Магистрат
Сообщений: 2432
Репутация: 66
Статус: Offline
Голосовал за Золотую Орду, образовавшееся в результате Монгольского нашествия Чингизхана, поскольку очень подробно изучали, и ближе в географическом плане. Но придерживаюсь к мнению что все таки не стоит говорить о том "Какая самая Великая Империя??" поскольку каждая империя сама по себе чем то отличается от других империй и каждая империя по праву можно считать великой. И к тому же Великих Империй гораздо больше перечисленных в опросе.
Quote (Jaromir)
Тогда уж надо Империи по эпохам расписывать.
начиная от Древнего Египта, Ацтеков и даже Атлантиды и заканчивая настоящим временем.

Пару слов о Византии: "В течение столетий Византия, как позднее Россия, служила Европе щитом от натиска Востока. Волна за волной накатывались на державу ромеев гунны и персы, печенеги и турки. И почти все эти нашествия отразила империя, принуждая противников к миру — кого силой оружия, а кого искусной дипломатией. История Византии — во многом история почти непрерывных войн. Особое место в череде вооруженных конфликтов ромейского царства занимает 400-летняя борьба против арабской угрозы. Тогда в непримиримом единоборстве впервые сошлись два мира — христианства и ислама, и Византия заслонила Европу от занесенного меча Азии."

 
MorfinДата: Воскресенье, 02.03.2008, 14:26 | Сообщение # 15
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (maxadmin)
начиная от Древнего Египта, Ацтеков и даже Атлантиды и заканчивая настоящим временем.

Вот именно.

А вообще, империя Чингиса развалилась после смерти великого вождя. А те же Римская и Византийская? Так что хотелось бы услышать подробнее, почему те кто за империю Чингиса, называют ее великой.



So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
slonДата: Понедельник, 03.03.2008, 15:55 | Сообщение # 16
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Morfin, угу у меня тот же вопрос. К тому же империя Чингисхана не внесла не чего конструктивного и полезного в мировую историю.
 
АэрсДата: Понедельник, 03.03.2008, 16:16 | Сообщение # 17
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (Morfin)
Так что хотелось бы услышать подробнее, почему те кто за империю Чингиса, называют ее великой.
Что значит почему? Потому что она великая! Империя занимающая в средние века, практически целый континент не может не считаться великой. А по поводу того, что она не привнесла в историю ничего существенного, так поезжайте в Среднию Азию и на Ближний Восток, любезные, и посмотрите как люди живут. Империя монголов оставила народам востока такое же богатое наследие как Римская Империя - европейцам. Только вот мы по доброте душевной привыкли держать их за "чурбанов" и варваров.
 
slonДата: Вторник, 04.03.2008, 00:19 | Сообщение # 18
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Аэрс)
Империя монголов оставила народам востока такое же богатое наследие как Римская Империя - европейцам. Только вот мы по доброте душевной привыкли держать их за "чурбанов" и варваров.

Не согласен. До пришествия монголов в Средней Азии была богатейшая культура, крупные цивилизованные города, богатые караванные пути, велеколепные произведения искуства, архетектуры, фортификации и т.д. Все это создали народы Средней Азии своими руками. И не монголы оставили богатое наследие народам Средней Азии, а сами монголы пользовались тем что создали до них. Завоевания монголов действительно были впечатлющие, но это весь их вклад в мировую историю.

 
АэрсДата: Среда, 05.03.2008, 18:41 | Сообщение # 19
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
С удовольствием бы подискутировал на данную тему, но времени нет абсолютно. Ограничусь лишь тем, что выражу своё мнение о том, что суть достижений империи Чингисхана намного глубже чем кажется. Взять хотя бы то, что принцип нашей сегодняшней государственности, (я имею ввиду государственность России), построен на принципах мировоззрения Чингисхана. Звучит, конечно, парадоксально, но определённые причины для моих выводов есть.

Действительно в Азии были крупные города, была богатейшая культура и традиции, но говорить о том, что монголы всё поломали и порушили, заблуждение. Монголы не разрушали храмов, целенаправленно не разрушали произведений искусства и зодчества, не населяли насильно своей культуры и религии. Скорее наоборот, они впитывали в себя всё созданное другими народами. В этом, на мой взгляд, их заслуга. Завоёвывая и покоряя народы, они и сами ассимилировались, становясь их частью. Монголы создали на планете империю, равной которой не было за всю историю человечества. После прихода Чингисхана в государствах прекращались междоусобные войны и конфликты, расцветала торговля.

Quote (slon)
богатые караванные пути

Никогда до образования Империи Чингисхана и после её распада, вплоть до 16 века торговля между востоком и западом не приобретала такого размаха. Караваны беспрепятственно и не боясь разграбления могли передвигаться через весь континент. Сношение между частями империи приобрело неслыханную доселе быстроту. Из Азии в Европу попали такие вещи как, порох и печатный станок.

Вообщем много чего можно сказать на данную тему, жаль только времени нет.

 
ТэмуджинДата: Среда, 05.03.2008, 21:38 | Сообщение # 20
Брат Ордена
Группа: Магистрат
Сообщений: 522
Репутация: 32
Статус: Offline
Слегка опираясь на факты биографии Тэмуджина Есугеевича Кият-Борджигина (он же Чингисхан), с удовольствием, брат Аэрс, бы подискутировал на тему: "мировозрения Чингисхана-государственность России" smile
А вообще монголы в равной степени сносили города под корень, либо не трогали вообще. Общности в империи Чингисхана не было никогда, особенно после его смерти, все величие только в больших территориях. И тут прав Аэрс...монголы растворились в покоренных народах...
 
slonДата: Четверг, 06.03.2008, 01:25 | Сообщение # 21
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Аэрс)
Действительно в Азии были крупные города, была богатейшая культура и традиции, но говорить о том, что монголы всё поломали и порушили, заблуждение

А я этого вобщем то и не говорил smile Хотя это

Quote (Тэмуджин)
А вообще монголы в равной степени сносили города под корень, либо не трогали вообще

тоже имело место быть.
Quote (Аэрс)
Взять хотя бы то, что принцип нашей сегодняшней государственности, (я имею ввиду государственность России), построен на принципах мировоззрения Чингисхана.

Дружище а ты "Ясу" читал? Я не могу похвастаться что читал всю книгу но отрывки читал. Скорее схоже с мировозрением Гитлера.

 
MorfinДата: Четверг, 06.03.2008, 08:22 | Сообщение # 22
Приор
Группа: Приорат
Сообщений: 2314
Репутация: 53
Статус: Offline
Quote (slon)
Скорее схоже с мировозрением Гитлера.

Ну и что? Не суть в этом. Дело в том, что империя монголов держалась на мощной воле и гигантской личности Чингиса, который не смог сделать так, чтобы его империя жила на века.



So let there be light
Let there be sound
let there be a music divine
It's Unza Unza Unza Unza time
 
JackelДата: Четверг, 06.03.2008, 11:45 | Сообщение # 23
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 143
Репутация: 2
Статус: Offline
Долго колебался между Золотой Ордой и османами... Потом все-таки выбрал турок. Это вам не какая-нибудь гнилая Византия!
 
slonДата: Четверг, 06.03.2008, 12:53 | Сообщение # 24
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Jackel)
Это вам не какая-нибудь гнилая Византия!

Турецкая Османская империя просушествовала около 400 лет. Причем последние лет 150 её сушествование подерживалось искуственно странами котрые боялись усиления в этом регионе России. Уже в конце восемнадцатого века Османскую империю называли "смертельно больным человеком".
А Византия как я уже говорил просуществовала более 1000 лет. Просто не нужно забывать, что нечто не вечно по луной. Такое впечатления складываеть просто по тому что расцвет империи Османов совпал с закатом Византии. Более того имено турки добили умирающую империю.

 
slonДата: Четверг, 06.03.2008, 13:04 | Сообщение # 25
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Morfin)
Ну и что? Не суть в этом.

Да в принципе не чего. Просто не хотелось бы что б принцип сегодняшней государственности нашего великого восточного соседа был построен на принципах мировоззрения Чингисхана, который в четко обозначил в своем политеческом наследии "Ясе" исключительность монгольской рассы. Не кому не чего не напоминает?

 
ВадимДата: Четверг, 06.03.2008, 17:16 | Сообщение # 26
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Репутация: 71
Статус: Offline
Quote (slon)
А Византия как я уже говорил просуществовала более 1000 лет.

Ну если по этому принципу судить, то равных Китаю не было и не будет.

Quote (slon)
Более того имено турки добили умирающую империю.

Да там бы только ленивый не добил того, что от нее осталось. На протяжении последней пары веков своего существования Византию вообще трудно назвать империей - по сути это было мононациональное греческое государство, которое несколько раз разваливалось на части, враждовавшие между собой, было захвачено крестоносцами, а на его окраинах были созданы колонинии западноевропейских государств. Восточная часть Византии откололась и образовала так называемую Трапезундскую империю, просуществовавшую пару столетий, а потом также развалившуюся и захваченную турками.

Quote (slon)
Не кому не чего не напоминает?

Нет, никому это ничего не напоминает.

 
АэрсДата: Четверг, 06.03.2008, 22:39 | Сообщение # 27
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (slon)
Дружище а ты "Ясу" читал?

Славян, не поверишь - читал.
Quote (slon)
Я не могу похвастаться что читал всю книгу

А нету всей книги только, как ты верно заметил
Quote (slon)
отрывки
треплемые сворой историков и интерпретирующееся в самых разнообразных смыслах. И схожесть с мировоззрением Гитлера у Ясы, весьма и весьма призрачная. Это просто свод законов и обычаев, в некоторой степени строгий, в некоторой - весьма толковый, вполне соответствующий духу того времени.
Quote (slon)
принципах мировоззрения Чингисхана, который в четко обозначил в своем политическом наследии "Ясе" исключительность монгольской рассы

Ну, об этом в Ясе, вообще ничего нет. То есть существуют некоторые домыслы историков, но в Ясе они ничем не подтверждаются.

Quote (slon)
нашего великого восточного соседа

Ну какие мы с тобой "соседи"? Мы же из одной хаты, временно разделённой тонкой, бумажной перегородкой smile
И говоря о принципах нашей государственности, я имел ввиду такие вещи:

Он постановил уважать все исповедания, не отдавая предпочтения ни одному. Все это он предписал, как средство быть угодным Богу

Для равенства: каждый человек трудится как другой, разницы не делают и на богатство и поддержку не смотрят

А для сравнения предлагаю почитать законодательные своды хвалёной Византийской империи. Большой разницы между ними и Ясой нет, ну а уж по степени самовозвеличения, Ромеям равных в истории не было.

Quote (Тэмуджин)
монголы в равной степени сносили города под корень, либо не трогали вообще.
А вы что хотели, чтоб они хороводы водили. Это война любезные, а не детский утренник. Лес рубят - щепки летят.
Quote (Тэмуджин)
Общности в империи Чингисхана не было никогда, особенно после его смерти

Вот не надо. Во время его жизни - общность была, да и некоторое время после смерти тоже. Хотя и об этом

Он сказал: «После нас члены нашего уруга оденутся в затканные золотом одежды и будут вкушать вкусные и жирные яства, будут садиться на красивых коней и обнимать прекрасноликих жен, они не скажут: «Все это собрали наши отцы и старшие братья», а забудут и нас и этот великий день!»

 
ТэмуджинДата: Пятница, 07.03.2008, 09:14 | Сообщение # 28
Брат Ордена
Группа: Магистрат
Сообщений: 522
Репутация: 32
Статус: Offline
Аэрс так сам себе противоречишь smile Кто сказал: "...Монголы не разрушали храмов, целенаправленно не разрушали произведений искусства и зодчества..."
Вот именно война, есть война...И если проследить хронологию его походов, то он только в самом конце подумал о мировом господстве и т.д....До этого он гонял родственников и косячников всяких по степи, да и в китай он пошел сначала так...попробовать...Алтан-хана китайского боялись и опасались все, а вот уж потом он почувствовал силу...не особо то он собирался помыть сапоги в индийском океане smile
 
JackelДата: Пятница, 07.03.2008, 10:48 | Сообщение # 29
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 143
Репутация: 2
Статус: Offline
Если по сроку жизни судить - то у Византии вроде конкурентов немного. Но, думаю, суть империй не в этом. Точнее - не только в этом. Византия сгинула - и с концами. А Турция пережив тяжелейший кризис 19- начала 20 веков благодаря Кемалю осталась нормальным государством, немонархическим, между прочим, динамично развивающимся и весьма сильным. Империи нет, но народ и государство остались. А что мы видим в полудохлой Византии 14-15 веков? Империя осталось, но страны и народа нет...
 
slonДата: Пятница, 07.03.2008, 11:57 | Сообщение # 30
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Jackel, Есть Греция smile
 
Форум » История эпохи Средневековья » Средние Века » Самая Великая Империя (Выбираем лучшие империи!!!)
Страница 1 из 512345»
Поиск:


Copyright Host Order © 2017 Использование материалов, разрешено только с письменного разрешения администратора сайта. По всем вопросам обращайтесь host-order@mail.ru
 
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Хостинг от uCoz
--> Хостинг от uCoz