[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Форум » Библиотека » Библиотечная флудилка » Гербы
Гербы
АэрсДата: Понедельник, 07.04.2008, 21:23 | Сообщение # 31
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
Полнстью солидарен с Вадимом в мнении о "построеных-по-прнципу-советских" гербах. Гербы красивые с богатой символической нагрузкой, а это собственно в первую очередь и требуется от герба. Слова об "псевдосоциалистической" эмблемовидной чепухе - некоректны с точки зрения оскорбления национальной символики других стран.

И вообще, это тоже самое когда десять человек глядя на картинку с идущим медведем на фоне топора и меча говорят - ништяк, а на картинку с маникюренной рассомахой топчащей ятаган говорят - ну чтож, если надо - пусть будет

 
АэрсДата: Понедельник, 07.04.2008, 21:26 | Сообщение # 32
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
А вот герб моего родного города
Прикрепления: 8665236.jpeg(12Kb)
 
АэрсДата: Понедельник, 07.04.2008, 21:57 | Сообщение # 33
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
А вот и красавец герб СССР
Прикрепления: 7532407.jpg(50Kb)
 
[VIA_MILITERA]cheremis{G}Дата: Понедельник, 07.04.2008, 22:02 | Сообщение # 34
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 0
Статус: Offline
Мои любимые гербы
Прикрепления: 3400876.gif(6Kb)


Ex ungue leonem (по когтям узнают льва)

Сообщение отредактировал [VIA_MILITERA]cheremis{G} - Понедельник, 07.04.2008, 22:03
 
[VIA_MILITERA]cheremis{G}Дата: Понедельник, 07.04.2008, 22:05 | Сообщение # 35
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 0
Статус: Offline
И ещё мой родной герб республика Марий Эл , кое-кто поговаривает , что в центре изображено две соединённых свастики
Прикрепления: 5117856.gif(3Kb)


Ex ungue leonem (по когтям узнают льва)
 
[VIA_MILITERA]cheremis{G}Дата: Понедельник, 07.04.2008, 22:08 | Сообщение # 36
Поселенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Репутация: 0
Статус: Offline
Герб моего родного города Йошкар Ола(современные передельщики гербов изменили пол животному на гербе - гадёныши) - раньше это был гордый лось с короной из рогов а теперь лосиха angry
Прикрепления: 7625595.gif(10Kb)


Ex ungue leonem (по когтям узнают льва)
 
vanDeniksДата: Понедельник, 07.04.2008, 22:17 | Сообщение # 37
Воевода
Группа: Дружина
Сообщений: 420
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Аэрс)
Гербы красивые с богатой символической нагрузкой, а это собственно в первую очередь и требуется от герба.

Это про какой речь? Можно уточнить?

PS Не. Так не пойдет. Щас мы начнем о вкусах спорить. При чем ни сами вкусы, ни споры около них к геральдике в общем-то и не имеют отношения. Вот какая богатая символическая нагрузка например у "герба" КНДР?

А с моей точки зрения - это ужас, а не герб. biggrin Какой-то пейзаж с электростанцией на фоне гор.

Предлагаю оставить споры о красоте композиций и смыслах всяких мотыг с автоматами. За века в геральдике сложились определенные традиции, правила, законы. Если уж я оперирую геральдическими понятиями, то на них и опираюсь.

Кстати, герб СССР вообще-то и не герб. Найдете там щит? Это вряд ли. А сама по себе композиция хороша. Симметрична. Только вот незадача... Ну не герб это. Кстати, гербы отстутсвуют и у таких "продвинутых" в геральдическом плане стран, как Италия и Франция. Там эмблемы. Ну так французы с итальянцами и не лукавят. Честно называют их эмблемами. biggrin

Пишите. С уважением, Я.

Сообщение отредактировал vanDeniks - Понедельник, 07.04.2008, 22:42
 
АэрсДата: Понедельник, 07.04.2008, 22:37 | Сообщение # 38
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
Я в общем о ""псевдосоциалистической" эмблемовидной чепухе" целого ряда гербов выложеных Вадимом, и в частности о гербе СССР. Он насколько я понял тоже в корне рознится с, так называемыми, "каноническими" представлении о гербах как таковых.
 
vanDeniksДата: Понедельник, 07.04.2008, 22:54 | Сообщение # 39
Воевода
Группа: Дружина
Сообщений: 420
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Аэрс)
Я в общем о ""псевдосоциалистической" эмблемовидной чепухе" целого ряда гербов выложеных Вадимом, и в частности о гербе СССР. Он насколько я понял тоже в корне рознится с, так называемыми, "каноническими" представлении о гербах как таковых.

А, про это...
Не скрою, я - приверженец классической геральдики. На том стою и стоять буду. Ну а советская геральдика... Это печальный момент. Тяжелое "дворянское" прошлое геральдики пришлось не по вкусу строителям новой, социалистической жизни. Старых смели, а новых создать не сумели. Некому было. А ведь был такой шанс создать полноценную советскую геральдику. Например кто мешал вместо шлема использовать буденновку? Я на полном серьезе. Со временем это устоялось бы. Стало традицией. Так нет же... Отбросили, смели начисто все устои. И потянулись руки художников рисовать новоделы... Результаты известны. На большинство советских гербов без содрогания смотреть невозможно. Шахты, заводы, трактора, плуги, звезды налево-направо... Добро бы пользоваться умели. Так нет же.

Примеры гербоведческой безграмотности наиболее широко представлены в т. наз. “советской городской геральдике”, типичными представителями которой являются эмблемы, сочиненных в советском прошлом для городов Никольск (Вологодская область) и Выкса (Нижегородская область).

Каждый из щитов немотивированно разделен на несколько не связанных между собою, но геральдически раноправных цветных полей, как будто щит объединяет в себе несколько отдельных гербов (два и четыре соответственно), что не соответствует действительности; в случае с Выксой это тем более очевидно: два из четырех полей попросту пустуют.
Оба символа лишены знакового ядра и отличаются негеральдичной “рыхлостью” композиции, оба несут чуждые геральдике - науке средневековой! - изображения технических новинок современности (сталелитейный ковш, трубы, тягач-лесовоз).
Попрано основное правило геральдики, запрещающее наложение финифти на финифть и металла на металл: см. серебряные снежинки на золотом поясе и серебряный щит с оленем, помещенный на такой же металл).
Помимо общих, каждый из «гербоидов» несет в себе характерные только для него негеральдичные «вольности»: - уже упоминавшийся лесовоз в эмблеме Никольска обращен геральдически влево, в то время как обычный профильный поворот фигуры в щите настоящего герба – геральдически вправо (т.е. влево при виде от зрителя); негеральдично и внесение в гербовый щит цифр (даты основания) и писанного литерами имени владельца герба: настоящая геральдика не объясняется со зрителем словами, но только – символами, эмблемами.
- декоративная золотая кайма по контуру выксинского щита имеет в геральдике вполне осмысленное значение «понижающего» элемента, подчеркивающего вторичность окаймленного герба по отношению к некоему исходному, «вышестоящему». Здесь же ошибочно обозначена и территориальная принадлежность города: вместо традиционного отведения земельной эмблеме, оленю в серебряном поле, специального участка, называемого «вольной частью» (она обычно примыкает к одной из сторон или находится в углу щита), территоральная символика воспроизведена в отдельной четверти, как если бы Выкса включала в себя всю Нижегородчину (в действительности все обстоит строго наоборот); считать же эту четверть «вольной частью» мешает ее равная с другими полями площадь и сохранение контура гербового щита вокруг эмблемы оленя.

 
ВадимДата: Вторник, 08.04.2008, 00:51 | Сообщение # 40
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Репутация: 71
Статус: Offline
Такое ощущение, что вообще слово "Геральдика" - это некий лингвистический термин, применимый именно к западноевропейской эмблематике. Всё остальное культорологическое разнообразие символов различных народностей мира можно смело отнести к тому же термину "Эмблематика" и смело разбивать на свои подгруппы, но уже под другими наименованиями.

Ян, так ли это?

Добавлено (08.04.2008, 00:51)
---------------------------------------------

Quote (vanDeniks)
И кстати, можно было бы нормальные гербы показать. Тех же африканских стран

Интересно чем колониалистские гербы более нормальны, чем прочие, зачастую исторически сложившиеся, гос. символы?

 
ВадимДата: Вторник, 08.04.2008, 00:55 | Сообщение # 41
Почетный Воевода
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 2841
Репутация: 71
Статус: Offline
Кстати забыли упомянуть герб Китая. Что примечательно герб овивают колоски, такого уж совсем не китайского злака, как пшеница. Явно прослеживается влияние Советского Союза. Думаю, что более исторично было бы сделать всё таки колоски риса. Правда это уж не мне решать...

Прикрепления: 9138117.gif(22Kb)
 
АлександрДата: Вторник, 08.04.2008, 09:54 | Сообщение # 42
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1134
Репутация: 30
Статус: Offline
Пшеница - как видим китай жжет
 
vanDeniksДата: Вторник, 08.04.2008, 10:28 | Сообщение # 43
Воевода
Группа: Дружина
Сообщений: 420
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Вадим)
Такое ощущение, что вообще слово "Геральдика" - это некий лингвистический термин, применимый именно к западноевропейской эмблематике. Всё остальное культорологическое разнообразие символов различных народностей мира можно смело отнести к тому же термину "Эмблематика" и смело разбивать на свои подгруппы, но уже под другими наименованиями.
Ян, так ли это?

Нет, не так.
Дело в том, что я пытаюсь донести мысль, что направлении: "картинка --> идентификация" неверно.
Верно другое направление: "правила составления картинок --> создание --> картинка".

 
slonДата: Вторник, 08.04.2008, 11:22 | Сообщение # 44
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Герб Харьской облости.

Герб Харьковской области представляет собою геральдический щит (четырехугольный, заостренный внизу). На зеленом поле щита изображены: положеные крестообразно золотой рог изобилия и кадуцей, жезл коего тоже золотой, а крылья и змеи серебряные. Щит обрамлен золотою каймою. Гербовый щит окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными голубою лентою. Щит увенчан стилизованным изображением шестерни, с обоих сторон которой расположены по два пшеничных колоса. На шестерни книга с символичным изображением атомного ядра с электронными орбитами. Пропорции герба - высота к ширине 8:7, закругленные части герба являють собою 1/4 окружности с радиусом окружности равным 1/8 высоты герба. Кадуцей и рог изобилия размещаются на диагоналях прямоугольника геральдического щита, пересекаются в его центре.

Существуют гипотезы, согласно которым мифология и символика древних греков складывалась на основе более ранних мифов, которые пришли в Элладу, с одной стороны, с севера, из страны гиперборейцев (т.е. из южнославянских земель), а с другой стороны, с юга, из Египта; Египет же наследовал восточные мифы и символы.

Так, символический жезл-кадуцей бога Гермеса имеет глубокие эзотерические корни. Гермес, хоть и причисленный к богам Олимпа, всегда считался архаическим, то есть наидревнейшим божеством. Очень велика его роль как вестника богов, помощника героям в их путешествиях, проводника в царство мёртвых. Гермес – вечный изобретатель, выдумщик, одаривавший даже богов необыкновенно мудрыми приспособлениями. Он почитался представителями весьма различных видов деятельности, от купцов и ремесленников до мошенников и воров. Существует миф о том, что Гермес как-то изловил огромную черепаху и из неё изготовил первый музыкальный инструмент – лиру, которую подарил Аполлону вместе со свирелью. За это Аполлон вознаградил его крылатыми золотыми сандалиями и магическим жезлом-кадуцеем. Однако Гермес только в поздние времена стал богом торговли и путешествий, а в древности Гермес-Трисмегист (т.е. Трижды Величайший), равнозначный египетскому Тоту, был богом знаний, света и священного письма, его называли Божественным Глаголом. Конечно, кадуцей – типично египетская атрибутика, вспомним фараоновы символы власти.

Но какую власть означает кадуцей? То, что им пользовался главный распорядитель в Элевзинских мистериях, скрытый смысл которых посвящался вознесению души в мир Света и Истины, подсказывает, что власть эта духовная. Крылья орла знаменуют полёт души в небесную сферу, змея же в древности служила символом нисхождения духа в материю, символом жизненной энергии (вспомним кундалини-змею в индийской мифологии, посох Заратуштры и сопровождавших его орла и змею у древних парсов).

А рог изобилия, который в греческой мифологии считался рогом козы Амалфеи, вскормившей Зевса, сродни рогу изобилия славянского бога Световида. Жрец Световида наполнял священный рог молодым вином, символизировавшим полноту урожая будущего года. Думается, что древние греки поступали так же.
Вот и получается, что на гербе Харькова в виде первой буквы названия города удивительным образом сочетаются два древнейших символа.

Это сочетание выражает благородную тенденцию города - достижение процветания через стремление к свету, добру и знанию.

Герб Харькова такой же как герб облости только без абрамления.

Прикрепления: 9124416.jpg(21Kb)
 
slonДата: Вторник, 08.04.2008, 11:46 | Сообщение # 45
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Герб Харьковской губернии 1878 год.

Согласно с Императорским Указом 1856 года были пересмотрены все губернские и другие гербы в связи с тем, что в некоторых городских гербах имели место недостатки: отказ от геральдических правил и, главное, отсутствие в гербах единственных монархических атрибутов, которые отображали бы основные принципы внутренней политики правительства.

Был сложен проект нового герба, утвержденный 5 июля 1878 года. С того времени и по 21 май 1887 года Харьков имел герб, на котором были изображены «в серебряном щите черная оторванная конская голова, с червлеными глазами и языком; у червленой главе щита золотая о шести лучах звезда между двумя золотыми византийскими монетами. Щит увенчан Императорскою короной и окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными Андреевской лентой».

Конская голова означала знаменитые конские заводы, которые находились в губернии, звезда – университет, византийские монеты – торговлю и богатство.

Автором герба был барон Бы. Кене - инициатор геральдических реформ, который считал кадуцей «негеральдической фигурой».

Новый герб вызывал бурю протестов, и 21 мая 1887 года, по ходатайству Харьковского дворянства, городу был возвращен бывший герб: «…с изображением кадуцея и Рога Изобилия, однако, чтобы над таковым гербом изображена была Императорская корона, а по сторонам сделаны украшения как в гербе 1878 года», то есть – щит, увенчанный Императорской короной и окруженный дубовыми листьями, которые были соединены Андреевской лентой.

Этот герб Харьковская губерния имела к провозглашению советской власти в 1917 году.

Прикрепления: 4635732.jpg(46Kb)
 
slonДата: Вторник, 08.04.2008, 11:51 | Сообщение # 46
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 1297
Репутация: 32
Статус: Offline
Герб Харькова в Советское время.
С 1917 по 1968 год ни Харьков, ни Харьковская область не имели своих гербов.

Новый герб Харькова советского периода появился лишь 26 декабря 1968 года. Его автор – художник E. Егоров. Цветовая гамма герба – красный, голубой, белый цвета. На верхней части щита на красном фоне изображенная шестерня, символизирующая промышленность города, на белом фоне – изображенный золотой колос с золотыми орбитами электронов.

Белый цвет на гербе – символ мира, сочетание красного и синего – цвета флага Украинской ССР, электронные орбиты напоминают, что Харьков – город науки, где впервые в СССР было расщеплено атомное ядро

Прикрепления: 2069335.jpg(28Kb)
 
vanDeniksДата: Вторник, 08.04.2008, 12:51 | Сообщение # 47
Воевода
Группа: Дружина
Сообщений: 420
Репутация: 21
Статус: Offline
Вот как раз еще одна иллюстрация к тому, что я говорил о советском периоде "черной дыры" в геральдике.

Рисунок советских времен - вопиюще нарушает правила составления гербов. Следовательно и гербом-то не является. Эдакая "табличка с именем города". smile

 
АэрсДата: Вторник, 08.04.2008, 17:26 | Сообщение # 48
Брат Ордена
Группа: Брат Ордена
Сообщений: 935
Репутация: 58
Статус: Offline
Quote (vanDeniks)
Вот как раз еще одна иллюстрация к тому, что я говорил о советском периоде "черной дыры" в геральдике.

Ну, кто бы сомневался :). А может пора отойти от канонов и аналлов? Всё течёт, всё меняется. Переписываются словари, меняется лексикон, законы, и даже мораль. Человек протестующий против глобуса и тычащий в нос изображением блина стоящего на трёх китах, вызовет по меньшей мере смех. Современный герб намного более широкое представление, чем средневековая геральдика. Если выйти на улицу и показать изображение того же пресловутого герба Мозамбика десяти прохожим, то на вопрос - "что это?", десять из десяти твёрдо скажут -"Герб". Затрудительно двадцатью фигурами, пятью щитами и семью цветами выразить всё многообразие и индивидуальность. В итоге начинаешь путатся во всех этих "конь идёт направо, медведь налево, лев стоит, финфинитях, шлемах, щитах и бурлесах подбитых горностаем". Как в средневековой геральдике ("науке" европейской т.е. региональной) можно символизировать такое понятие как машиностроение или атомную промышленость?
Ряд городских и региональных гербов вывешеных здесь (в частности Харькова и Кемерово) в корне рознится с каноническими устоями геральдики. Ну и что теперь делать7 Выкинуть их на помойку и наляпать щитов, львов и единорогов?
Но увы, не мы первые и не мы последние и прямое подтверждение тому герб Иерусалимского королевства который попирает

Quote (vanDeniks)
основное правило геральдики

а именно наложение

Quote (vanDeniks)
металла на металл

Все мы помним, что это пять ЗОЛОТЫХ крестов на СЕРЕБРЯНОМ поле

 
vanDeniksДата: Вторник, 08.04.2008, 18:37 | Сообщение # 49
Воевода
Группа: Дружина
Сообщений: 420
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Аэрс)
Но увы, не мы первые и не мы последние и прямое подтверждение тому герб Иерусалимского королевства который

Пятерка за наблюдательность. biggrin
Действительно герб Иерусалимского королевства: Золотые кресты на серебряном поле. biggrin

Но! Есть две версии, обьясняющие это.
1. Это сделанно намеренно, чтобы подчеркнуть святость города
2. Первоначально поле было червленым, но со временем червленая эмаль обесцветилась.

Версии эти достаточно популярны в среде геральдистов.

Теперь к харьковскому вернемся. Там простите, тоже красная краска облупилась? Или это святость города показана? biggrin

Quote (Аэрс)
Ряд городских и региональных гербов вывешеных здесь (в частности Харькова и Кемерово) в корне рознится с каноническими устоями геральдики. Ну и что теперь делать7 Выкинуть их на помойку и наляпать щитов, львов и единорогов?

Пожалуй выкинуть. И заняться составлением гербов. А не гербовидных изображений.
Кстати, нынешний Геральдический совет России дает методические рекомендации по этому поводу:

http://sovet.geraldika.ru/part.php?id=14

Quote (Аэрс)
Если выйти на улицу и показать изображение того же пресловутого герба Мозамбика десяти прохожим, то на вопрос - "что это?", десять из десяти твёрдо скажут -"Герб".

Такое возможно. Как и то, что если выйти на улицу и показать десяти прохожим видеокарту (Ну ЖиФорс какой-нибудь), то на вопрос: "что это?" - десять из десяти твердо скажут: "Херня какая-то с транзисторами и вентилятором". biggrin

Quote (Аэрс)
А может пора отойти от канонов и аналлов?

Думаю в нашем случае (экс-СССР) к ним как раз надо вернуться. smile

Добавлено (08.04.2008, 18:37)
---------------------------------------------

Quote (Аэрс)
Затрудительно двадцатью фигурами, пятью щитами и семью цветами выразить всё многообразие и индивидуальность.

Как раз тут ошибка. smile И фигур гораздо больше, и средств выражения немерянно.

Сообщение отредактировал vanDeniks - Вторник, 08.04.2008, 18:38
 
Форум » Библиотека » Библиотечная флудилка » Гербы
Страница 2 из 2«12
Поиск:


Copyright Host Order © 2017 Использование материалов, разрешено только с письменного разрешения администратора сайта. По всем вопросам обращайтесь host-order@mail.ru
 
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Хостинг от uCoz
--> Хостинг от uCoz