Хорошо, раз мы такие циники, поставим вопрос по другому: Это НЕ медицина. Одно название.
И потом, так или иначе, ты придёшь в больницу и всё равно за что нибудь, да заплатишь. Лекарства, шприцы, процедуры... Это ещё пол беды. Врачи уже наглеют и берут деньги за операции. В СССР мне вспарывали брюхо абсолютно бесплатно. И сделали очень качественную операцию, о которой напоминает практически незаметный шов. В начале прошлого года знакомой вырезали апендицит. Шов гдето см 20 в длину, жирный, отчётливо видный, болел потом ещё долго. За это счастье врачи хотели попросить 5 000(пять тысяч) российских рублей. А это около половины её зарплаты. Ладно, мы знакомую вовремя из больницы выкрали.

Большинство из этого так или иначе де-факто работало и в СССР, и в царской России. То, что это прописали в конституции(не всё), не значит, что это заработало ещё лучше. Скорее, наоборот.

Да что при царе, что при совке - были и христиане, были и мусульмане...
Всё было - и никого за это не преследовали.

Ну, если только в том анекдоте:
" - Таварыщ Жюков, Ви, канэшна каммуныст, но Бога то побойтэс! Какие 600 тыгров?
- Ну, 120."

Особенно проклятые комми.

Это он утировано :-) Но здравое зерно в этом есть. Действиельно, не припомню - ни в книгах, ни в фильмах, чтобы в Мск или СПб были мечети. :-)

Т.е. из сообщения можно убрать "в центре", а остальное оставить :-)

Спорное?

Ты жил. За посягательства на твою жизнь карали. Ты верил в кого хочешь. Никто тебе не мешал и не навязывал свою веру. Ты развивался так, как хотел. В силу своих возможностей. Ты был свободен. Никто не посягал на твою свободу. Ты мог передвигаться, куда хочешь. Кроме военных и секретных объектов. Ну да - во дворец ходить не всем можно было. Ты мог объединяться в политические партии и гражданские организации. Создай и объединяйся - никто не мешает. Ты мог проводить митинги и сборы. Ты мог трудиться. Ты мог торговать. Ты мог бастовать. Ты мог ходить в отпуск. Тебя лечили. Тебя учили. Ты мог творить. Ты мог судиться. Ты мог нанять адвоката. Презумпция невиновности была лишь выведена сравнительно недавно, но без доказательств вины тебя не могли осудить.

Что я забыл?

Добавлено (07.08.2007, 14:28)
---------------------------------------------

Зачем мечеть там ,где нет мусульман?
А если есть - стройте. Ваше право. Получите место, отбашляйте за всё про всё и стройте. Ваше право.

Что, был закон, запрещающий?

Это всё не относится к тому, что юридически человек был виновен.

Как же! Главная Мечеть Москвы построена в 1095 году. В остальном же всё это счастье с 14-го века.

Добавлено (08.08.2007, 14:55)
---------------------------------------------
Так что все эти права так или иначе работали. Но ты берёшь примеры, удовлетворяющие только твоему мнению. Да, эти права и свободы не были задокументированы и прописаны, но от того, что они теперь гарантированы, они не стали реальнее.

Вот хочу я сейчас выбрать президента. Но нормального мужика. Не Иванова и не Медведева. Где она, моя "свобода выбора"? Или вот хочу по-другому жить. Хорошо и богато. Может быть, я просто забыл воспользоваться "свободой выбора"? Вот дурак-то, правда?

Сейчас-то?! Не смеши. Скажи по телефону ключевые слова "ФСБ", "Бомба", "Теракт" - и можешь начинать передавать привет компетентным органам - с этой секунды твой разговор пишется.

Насмешил. Бабушку, опять же, нонешная медицина полдня в коридоре продержала, в тяжелом состоянии. Мест нет в палатах! Пока не заехал, не заплатил зав-у, не было ведь, правда что! Мистификация нах!

А тебя судили? Меня вот судили. Дали бесплатного адвоката, на платного денег не было. Так этот урод и слова не сказал за весь процесс...

Ой! Жертва репрессий! Офыгеть, пацаны - гляньте, жертва коммунизма! Не болтай.

Я! Я чувствую разницу! Нету денег - ты неправ, хе-хе. А все остальное - семантика. при современной судебной системе рассчитывать на справедливость не приходится. Напомнить? МММ, ёбта.

Позволили бы. Раз вреда не наносишь - позволили. А вот счас например, скинхедов развелось - ниче себе так партия. Тех избили, тех убили... Почему? А потому, что в рамки видения жизни партии избитые люди не вписывались. Хороший пример демокрррратии?

Пустая демагогия. Просто идеалогия - попробуй на практике. Че, твой украинский презик тебе жутко нравится? Чего не сменишь-то?

Может и выгнали. А может и нет. Тебе есть до этого дело? Не переходи на личности. А по вопросу - что, убивали, да? Право такое попирали? От слова ничего не меняется. Меняют дела. То, что ты сказал о том, что есть и так - не изменило ничего.

Почитал. Как понимаю - так и отвечаю. И все же, как ловко ты подменяешь понятия! Что мой сосед не может ничего, только потому, что нет у него папы олигарха? А? Или, может, он не гражданин своей страны? Почему не может моя страна обеспечить ему то образование, какое ЕМУ ХОТЕЛОСЬ БЫ ИМЕТЬ? Как это было при СССР? Право - оно хорошо, да. Только вот права должны быть не только на бумаге красиво написаны. А должны еще и на деле воплощены. Есть права - нет механизма, его обеспечивающего - так грошь цена этому праву.
В госвуз? Ты на луне живешь? У тебя много знакомых на бесплатном учатся в ГОСВУЗЕ? Не знаешь - не говори. За БЕСПЛАТНОЕ сейчас взятка нужна - на знания всем по хер. ДЕНЬГИ, друг мой, деньги.

Я - работаю. Денег имею. А вот была бы моя жена мать-одиночкой - чтобы она стала делать со своим "пособием"? Смекаешь, куда я клоню?

Это право у всех. В том числе и тех уродов, которые ничего не производят, но деньги имеют. Откуда? Я скажу - откуда. Они просто паразиты общества. Слышал пословицу: "Один пашет - семеро руками машут"? Вот это про сегодняшнее общество. Я пашу - а эти уроды, партии организовывают, чтобы те крохи ВВП, которое я, простой русский мужик для них заработал, разворовать и поделить. Вот и вся идеалогия сегодняшних партий. Сними розовые очки, дружище.

У меня тогда было ЖЕЛЕЗНОЕ ПРАВО, подкрепленное механизмом, который работал как часы. А сейчас... Сейчас есть слова на бумаге, которые не подкреплены ничем - иппотека это выкидыш, больной ребенок, ампутант, возникший из чрева смертельно больной жилищной политики.

Да-а-а... Твой кумир? Продает НАШУ нефть, нефть ВСЕГО русского народа, а деньги кладет в свой карман. Это хорошо, по-твоему? А что этот Васечкин произвел? А? Ведро картошки хоть вырастил? Штаны пошил? Трактор собрал? Да ниче он не сделал! Тырит из земли общую нефть, и продает. Вор он, твой Васечкин. А был спекулянтом и халявщиком.

Да что ты! И сколько ты уже сменил "неугодных" шефов? Это - эпидемия. Это сейчас везде. Не платят там, где считают возможным не платить. А будешь жалобы писать и работы менять - смотри, окажешься на улице! После 3-4-й "смены работы" для работодателя ты уже будешь не столь привлекателен в качестве работника. Так что... Обратно, сними розовые очки.

Какие, к черту, совпадения? Это повсеместно щас так. А знаешь, почему? Потому что государство не считает врачей людьми, полезными обществу. Они получают гроши. И потому - выкручиваются как могут. А ты все про права, права... Права чем-то подкреплены должны быть! Человеческим отношением к субъекту общества (врачу), например. Достойной оплатой труда сотрудникам медицины, чтобы эта медицина была бесплатной и общедоступной. Ну, про очки ты в курсе, да?

Насмешил. Я вот угоню у тебя тачилу, а потом в качестве компенсации верну от нее тебе бампер. Компенсацию получил? Право не нарушено?

Это не право. Это театр. Комедия, б*я.

По истории друг другу вы ничего не докажите, поскольку "свечку не держали" в те времена.

Основной ... назовем это мягко - "спор" идет фактически про схему:

деньги + образование = деньги "штрих", где деньги штрих >> деньги.

И соответственно Андрей считает, что деньги это всё.
Не согласен - многое - да, но не всё. есть удача (оказаться в нужном месте в нужное время или иметь в "друзьях" нужных людей).
И самое главное, в чем абсолютно прав Vlad - тебе (образно, человеку в общем) дано право. А уж как ты им распорядишься ....

Пример 1:
Учился я бесплатно, даже стипендия 60 руб., повезло еще (потом сотни и тысячи пошли, но соотношение было такое).

НО: съём квартиры (80 руб. + коммун.платежи)+жратва/одежда/деффки + помощь матери (без отца) + помощь сестре с двумя племянниками.

Мой распорядок дня в течение 6 лет:

в 3 ночи 5 дней в неделю (среда-воскресенье) ловил тачку и ехал на книжный склад. Там погрузка 300-1000 кг книг, потом разгрузка, потом "спекуляция" - наемный работник, т.е. ЗП, деньги "пачками" не имел.

11.00-15.00 учеба и перепысывание лекций, которые я пропустил утром (ксероксов не было).

15.00-19.00 учеба дома + сон.

19.00-23.00 работа ночным барменом.

24.00-03.00 - сон. (час снял грубо на дорогу)

В два "выходных" от рынка дня работал ремонтником - спецовка, кувалда, грязь и т.п..
Еще, как и все в те времена, находил время на карате/кач.зал.

В итоге: красный диплом уже Академии, аспирантура (ее провалил, времени не хватало) + повезло = хорошая работа, но очень малооплачиваемая (на рынке получалось больше гораздо). Но торговля "черная" - тупик, пришлось "поджать поясок".
"дураки" у нас не задерживаются, я 10 лет с небольшим, но постоянным повышением.
В общем - племянники платно учатся, родтели одеты, мне на пиво хватает.

Пример 2.
Мой "друг" со школы: мама + крутой папа.
До 30 лет жил "в шоколаде" - пиво, деффки, травка, гитара ... Смена одной "крутой" работы на "другую", потому что даже имея БОЛЬШОГО папу, он не особенно был нужен.

Потом неожиданный конец - ничего не умеет и не хочет, перебивается, живет хрен знает как ... А у него шансев было на порядок больше, чем у многих.

Т.ч. схема вышеобозначенная она действительно достаточно главная штука, но для нее надо что-то делать ... и лучше, если это делать хорошо и много. А получать сразу 50 000 руб., без опыта какого то суперского или достижений - даже в Мск - "это фафантастика" (с).

В целом по остальным вопросам спорить не буду, все равно доказать не смогу, а мое мнение, скорее всего Андрея, волнует меньше всего в этой жизни :-)

Первый начал

Ты споришь со мной? Вот и спорь. А предупреждения мне пусть другие "орденцы" выносят. Если посчитают нужным. А то как-то... Не по-мужски. Я продолжу спор, тебе нечем будет крыть - и ты меня забанишь? Понятие "честь" тебе знакомо?

Я вообще-то, не о том. Просто все осУжденные любят расспространятся о том, что сидят ни за что. Власть - с*ка, менты-п*длы, ни за что - такого вот хорошего.
Пример. Парень баял, что посадили его менты-сволочи. Дескать, банку варенья у соседа с балкона украл, вот ему и дали срок. А он че - он голоден был. Да. Есть хотел. Сволочная власть не накормила. Знаешь че оказалось? Девчонку-малолетку с корешами на улице поймал и подвал затащил. Где с корешами же, трое суток потом над бедолагой измывался - насиловал, избивал, соски сигаретой жег, в клитор грязной иглой для наколок тыкал... За то и сел.
А баял-то как красиво... Про власть, про голод, про варенье... Вот она - суровая реальность. Не сомневаюсь, что миллионные жертвы репрессий за "мешок картошки" - из той же оперы.

Хе, как замечательно. Твоя заява первая - про права - тебе и доказательства первому предъявлять. Расскажи, что например, запретили кружок любителей домино - вот помню, был у нас во дворе, старички там собирались, тихо-мирно играли себе. В общество мог вступить каждый, абсолютно свободно и абсолютно бесплатно. Разрешали им свою "организацию" - разрешали. И ничего это никому не стоило. За общественно полезное дело советская власть всегда была "за". Таких примеров - тысячи. А ты? Приведи пример!

Что? Разговор не записали? На заметку не поставили? А ты хорошо проверил? Там ли проверял? Или это ты просто решил, раз "воронок" не приехал, то все ОК? Напрасно. Ты в целом, никому не нужен - приезжать за тобой. Выдохни. Но - засветился твой номер, и засветился там, где надо.

Вот и я говорю - весь наш закон - сплошная софистика. Если бы да кабы. Хоть в чем-то ты согласен.
Я просто ерничаю - расслабься.

Ты конечно, будешь громко смеятся... Но мне мешает совесть. Знакомо тебе сие слово?

Семантика. Логистические цепочки разрушены. Магазины - ты будешь смеятся - поставили свою деятельность в зависимость от "них". Теперь без "них" будет очень- ОЧЕНЬ тяжело... А все виновато что? Правильно! Спекуляция!

Влад... Чисто по-дружески... Я больше спорить с тобой не буду - да и не стал бы, если бы не посчитал это нужным... Просто совет - погляди на жизнь здраво. На ту, какая она есть. Не стоит мазать г*вном то, что было. Ведь многое из всех этих "достоверных" сведений о "нехорошем СССР", появившихся на поверхности в последние годы, как грибы - просто лажа, проплаченная агитация, пропаганда того, как было плохо ТОГДА. А делается это с одной целью - зашторить все то дерьмо, что происходит сейчас. Людям той эпохи - нечего сказать тебе сейчас. Их нет, они в истории. Но мне, как русскому - а может, советскому человеку, просто больно смотреть, как демократы и барыги возят в грязи прошлое моих отцов и дедов. Не по нутру.

И это... Если чем обидел ненароком - прости, не хотел.

Какая то доля - БЕЗУСЛОВНО да. Но гана было немало и тогда и сейчас ... и будет.
Поэтому мы и стараемся, чтобы его хотя бы тут было поменьше :-)

Добавлено (08.08.2007, 20:30)
---------------------------------------------

"Вот теперь тебя хвалю я ..." (с) старый добрый советский мультик и стих

Вот это ты напрасно. Тебя я уважаю, без подъ*бонов. И вообще-то ты меня досадно удивил, что принял сторону Влада. Ты считаешь, что это так? Не, ну твое дело... Просто... Неожиданно как-то... От тебя вот так... Ладно, че там...

Груб - ну, хз. Сорри. Погорячился. Вообще-то, вроде адекватно отвечал. Влад Варгода и Александра отшивал не менее грубо - ты вот как-то пропустил. Может, это потому, что я путник - а Влад - Приор? Из солидарности чтоль? Не, ну дело-то, конечно, нужное... Тока вот... А, забей. Чего там.

А вот про то, что Андрей считает, что деньги - все, это, ты, дружище напрасно. Считал бы так... Увы и ах. Я считаю, что современное общество завязано на деньгах. На идее наживы. Цель обшества - обогащение. Может, я неправ? Что ж, ну, спустите меня, остолопа, на землю... Докажите, что я ошибаюсь.

Вот раньше была цель - коммунизм. И общество жило этой целью - обратно, поправьте меня, коли ошибаюсь. А сейчас - цель разрушена, идеалы смяты и растоптаны, каждый замкнулся на себе родимом. Цели нет - кроме той "эх, жилось бы мне хорошо, а остальным - хоть трава не расти".

А по поводу твоей жизни... Тяжело было - не спорю, но осуществимо. А вот сейчас без мамы-папы, которые, к тому же еще и зарабатывать хорошо должны, универы ты не окончишь. 150 штук в год - это сильно. Человек сегодня не в состоянии заработать на свое же обучение. А тогда - видишь, стипешка была. Не маленькая. Отец мой учился - так подрабатывая вкупе со стипешкой, он тоже имел доход больше, чем после универа, устроившись на работу инженером. Вот это я понимаю - право на образование, подкрепленное жизнеспособным государственном механизмом регулирования. А сейчас? Эх, ма, проехали. Я уже отучился. И хорошо зарабатываю. Я не за себя разговор завел. За соседа. Обидно за пацана - не м*дак он, нормальный, с головой. Но "высшее" ему не светит. Вот я про что...

На все это с большим удовольствием отвечу попозже, сейчас не могу просто.
Кое что сдается ты неправльно понял :-)
Но это бывает, поскольку интонацию никакие смайлики не заменят :-)

По поводу твоей цитаты про репрессии. Так вот сам казак и знаю что моих родственников и всю их станицу зараз собрали одним свежим ранним утром и в Сибирь в число поле. В 40-е разрешили вернуть, тех кто пережил подобные веселые путешествия. Подобных людей было не так уж много. Так вот по возвращении в их дома уже заселили голыдьбу с северных территорий. Пришлось обживаться в том что было - сараи, подсобные помещения и пр.

Надо соизмерять свои желания и возможности. Я учился в Универе за 40 в год. И это считалось средней ценой. Ну да не отдашь ты ребенка в МГИМО и что теперь ставить крест чтоли на человеке? А вот если родитель не может заработать 40 тыс. ребёнку хотя бы на первые 2 курса обучения, то это уже заставляет задуматься. А с 3-го у нас уже многие работали и сами платили за своё обучение. + 30% бесплатники, так что не надо тут про белого бычка сказку заводить. И если твой сосед, как ты сам написал не мудак, то за лето мог бы свободно заработать половинну суммы за обучение. Да и вообще такое ощущение, что нету у тебя никакого соседа, ты его так просто придумал, для красного словца.

1. скажем так - поскольку два человека спорили по многим направлениям, скажу, что с чем то я согласен с Vlad-ом, где то с Андреем.
Разные люди- разные мнения, это вполне по жизни. Думаю тоже скажут и многие.

Был удивлен этим абзацем - почему именно ко мне такое отношение ?
А сторону Влада я принял по минусу тебе, объяснения выше, повторять не буду :-)

Каждому воздастся по заслугам :-) Не переживай, "сорвавшиеся" свое получили, получают и будут получать :-) Вплоть до ... не имения удовольствия общаться с нами :-)

Небольшое отступление для Андрея: Дрюх, ты читал на главной странице приветствие нашего Ордена ? Мы не просто боевой клан или сборише болтунов. Заметь - мы, кроме вышеперечисленного, еще и рисуем, пишем стихи и рассказы, изучаем (кому интересно) историю и литературу, копаемся внутри игры, делаем моды и т.п. Дрюх, у нас если и не семья, то уж никак не чужие люди. Постой пример: твоей жене на улице незнакомый парень положит руку на плечо со словами "привет, красавица!". Твое первое действие ? "Мля, в морду !" А это ее школьный товарисч ... Так и здесь. Это можно только понять :-) А понять можно - только пообщавщись :-)

И выше говорил, что это не самое главное. Но МНОГОЕ. Естесственно, если бы не было денег, которые остаются после покупки джинцев (были времена, когда на сигареты не хватало, про колбасу не говорю уж), я бы и сюда не попал :-)
Про цель общества ... наверное да. Всё таки по большому счету о духовности или хобби можно говорить, когда есть кусок хлеба с маслом.

Согласен. Почитай на досуге тему "рожденным в СССР посвящается" ... ух там дебаты шли !!! :-)
Обо всем там уже сказано - и что люди были добрее и что в целом было спокойнее и т.п.
А сейчас ... "я" и "деньги мне и побольше !". А когда есть деньги, можно уже подумать, чтобы кусочек их кому то отдать и почувствовать себя не просто богатым, но и ... удовлетворенным от своей супер-пупести :-)

Вот мне мой нач 2 года назад прямо сказал - не быть тебе Прокос начальником, все при тебе - но язык у тебя очень жесткий, даже когда по жопе лижешь - это не приятно :-) И это с учетом того, что у меня с начем дружеские отношения, вплоть до сауны с дефффками :-)

На этой высокой ноте (дефффки ) прекращаю болтать.

Просьба к Андрею (нет, не угадал, я не буду говорить , чтобы ты был поспокойнее ) - в теме "добро пожаловать" написать о себе что нить несекретное. Как попал сюда ? Зачем ? ... хотя бы это :-)

Так, из-за обещание Андрею ответить так торопился, что забыл про пиво :-)

Мир ?

Добавлено (09.08.2007, 02:03)
---------------------------------------------
Пы.Сы. давайте как нть поосторожнее.

смешно и грустно одновременно.
Бабки на спекуляции, как заметил Андрей, можно получать, пока покупаешь дешевле, а продаешь дороже. Экономика, блин ее в ухо ...

Вот япошки - нет же ничего - ни ресурсов ни земли. А живут же , и не плохо ...

Пока у человека есть "отходные пути" - продать нефть, землю, еще что то, он так и будет дурака валять ... :-((
А вот когда отступать некуда - сжать зубы и вперед.
Пока на Руси явно первый вариант рулит :-((( Второй закончился 9 мая 1945 года :-((

Давай вспомним, что творилось в Мск в 91-93гг и в чечне в 90-ых.

Достаточно того факта, что при штурме Белого дома погибло №-ное количество людей, не важно сколько.

Мы с тобой вроде сверстники. Меня крестили открыто. Андрюху вон тоже. Чуешь, какая выборка?

Опять же, главное тут, что в 90-ых танками давили народ.

Потому и зря, что вспоминаешь ты только удобные для тебя примеры и забываешь о неудобных.
Хоть и "не было" права, но ведь торговали. Да, в СССР меньше, но в царское время - примерно так же, как сейчас. Промышленники были всяческие. Воровали только меньше немного.

Ну ты шутник. Не было закона, дающего право на торговлю. Торговали. Не было закона, дающего право на жизнь. Жили. Не было закона, дающего право на образование и медицину. Учились и лечились.

Во первых, если тебя репрессировали, а ты ничего не сделал - это такое же преступление, как если бы тебе на улице шпана финку в бок воткнула.
А во вторых, то, что ты ничего не сделал - это ещё надо доказать.
Нет, я знаю, что есть презумпция, что сначала надо доказать вину и всё такое...
Но!...
Вину человека устанавливает суд.
А так удобно выйти после отсидки и втирать соседям, типа, я хороший, парни, я ничего не сделал!
А сам вотрёшься в доверие и грабанёшь кого нить.
Да, сейчас все бывшие урки любят терерь - мы мол политические!...
Пойди нам теперь объясни, как и за что они сидели.
Их вину устанавливал суд. Это суд должен доказывать вину. А людская молва по другому скажет - поди докажи, что не воровал!
Более того. Ходит байка, что в СССР времён ВМВ за измену родине давался срок, а за дезертирство - вышка. Те, кто поумнее - слиняют с поля боя и идут как бы раскрываться. Так мол и так, был завербован, вот там то должен был встретиться с тем то и сделать то то.
Получат срок, но на войне не погибнут.

Кстати, есть примеры, принимали. Со скрипом, но было.

Да, нас до сих пор продолжают убеждать, что без ворья нам не жить.

Андрей, вообще то, про честных людей говорил, а ты ему про ворьё. Не предлагаешь же ты всем стать такими?

Нет, он не считает, что деньги главное. Он считает, что права у нас фиктивные. На словах.
НЕ правовое у нас государство.

Схема знакомая, но не верно поставленная. Отец прогнал. Надо было устраивать не на крутую работу, а на свою работу. И готовить его как преемника. Заниматься с ним, благо всегда под рукой.

У нас ещё разговор о том, как в следствии этой прописки реально изменилась ситуация.

Всего один вопрос: Сколько у тебя таких братьев на всю страну?

Совесть. Порядочность. Честь.

И не поддерживаем. Покупаем не у них. Но другим приходится. Но ведь это вопрос не к любям.
Это проблема государства.

Вадя, да ты че, попутал что ли? Это же я - Андрюха!!! Регился я на МТВ-форуме аж в ноябре прошлого года. И вообще... У меня вопрос! Какого черта я опять - ПУТНИК?! Я уже гражданином был и... Отказался в ваш орден вступать. Не захотел вот чего-то... А че - мое право, верно же? НО! Гражданином-то я был! И где моя аватара!!!
Зюганова люблю не я... А другой твой знакомый, не скажу, кто. Я - не люблю. Да и не коммунист, если что. Но обсирать историю своей страны все равно не позволю. А ты, казак... Любо тебе это? То, что сейчас у тебя на дворе? Да, было многое плохо в СССР. НО! СССР - был державой! Колосс, на первых ролях во всем мире. Это была - МОЯ СТРАНА. Гордость - вот что у меня ассоциируется с СССР. Сила и честь. А сейчас... У меня с Россией ассоциируются такие понятие, как нищета, коррупция, слабость, всевозможные перекосы во всех сферах жизни, правовая незащищенность граждан - что бы об этом не говорил уважаемый Vlad_n.

Добавлено (09.08.2007, 09:34)
---------------------------------------------
Александр,

Саш... Брат по духу? Или просто - настоящий русский?

40 штук - когда это было? Я вот за последний курс заплатил 80 штук. Учился в МЭСИ. Половину заплатил сам. Остальное - родители. А вот сестренка моя в прошлом годе хотела поступить в МЭСИ - уже все, 150 штук в год - алес. Мы бы уже не потянули. У меня своя семья - кормить-одевать надо, родители уже состарились, а ей такие деньги не заработать пока. Вот и отправили ее в Казанский - КГТУ, имени Туполева. Знаешь такой? Тоже неплохо, согласен, и деньги уже другие. Это вариант. НО! Мы ведь говорим не о вариантах. А о свободе развития личности. Где тут свобода? Человек хотел в МЭСИ учится, ан не смог. Пришлось искать варианты. Нет свободы. А сосед - есть сосед. Нормальный парень. Он пока еще в школе учится, 16 лет пацану. Я знаю, как они с матерью живут - вижу. Поверь мне, при сегодняшнем раскладе МЭСИ ему тоже не светит.

Кстати... Учился вот в МЭСИ. У нас в потоке бесплатника не было НИ ОДНОГО. И не дураки ведь пацаны-то были. Я вот 10% скидку на оплату обучения имел - староста группы. Были ли бесплатники в МЭСИ... - да были. Я и сам туда хотел. НО ЭТО ГЕНИЕМ НАДО БЫТЬ, чтобы туда попасть. Знаешь, какая планка была установлена для того, чтобы пройти на бесплатное? Я вот знал пару "бесплатников". У них папаши заплатили за это. Взятку в деканат. Выиграли или проиграли по деньгам - ну, то на то и вышло, скорее всего. Парни это особенно-то и не скрывали. А ты говоришь...
Эх... "все здесь покупается, и все здесь продается..." - песенка такая.

Добавлено (09.08.2007, 09:52)
---------------------------------------------
maxadmin,

Форум другой - а народ тот же. О! И тебя я помню, максадмин! ладно, понял. Буду общаться. Это вообще, в качестве ответа Ваде... не признал он меня, чего-то...

Андрей, пардонирую весьма. Видать действительно попутал. Сначала я подозревал, что ты тот же Андрей со старого форума, но т.к. сообщений от тебя почти не каких не было , так и подумал, что ты совсем другой Андрон... Ну что ж, со всеми бывает...